Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 630059 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1880 - 16.04.2016 :: 10:02:20
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 09:58:34:
Закусывайте иногда. А потом с дулебами встревайте.

Этот текст из Седова В.В. "Славяне".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1881 - 16.04.2016 :: 10:06:03
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 09:58:34:
Закусывайте иногда. А потом с дулебами встревайте.

"Более или менее спокойно протекало культурное развитие в южных землях Польши, на Волыни и в Припятском Полесье. На рубеже VII и VIII вв. на территории Правобережной Украины в результате плавной эволюции на основе пражско-корчакских древностей складывается лука-райковецкая культура, носителей которой можно отождествлять с дулебами, названными в Повести временных лет."
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1882 - 16.04.2016 :: 11:00:51
 
upasaka писал(а) 16.04.2016 :: 10:02:20:
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 09:58:34:
Закусывайте иногда. А потом с дулебами встревайте.

Этот текст из Седова В.В. "Славяне".
Да я не удивлен.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1883 - 16.04.2016 :: 11:01:28
 
РОстислав писал(а) 16.04.2016 :: 05:46:23:
ДОКАЖИТЕ, что варяги и викинги есть одно и то же : в культурном, языковом, религиозном, этническом...плане;

Так викинги это не один народ. А собирательное название всех романтиков, которым дома не  сиделось со скандинавии и балтики. А варяги как раз в где-то том районе и жили.

РОстислав писал(а) 16.04.2016 :: 05:46:23:
ДОКАЖИТЕ, что викинги(?) под Парижем и и захороненные в Гнездово есть один и тот же народ.

Не один народ. Нет такого народа викинги. Но схожесть есть.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 06:02:39:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 11:59:30:
Серьезный аргумент.

Да, что посмотреть я вам уже сказал. В чем проблема?

Проблема в том, что Гнездово не упоминается в русских летописях. Что странно для города, который у вас чуть ли не столица.


РОстислав писал(а) 16.04.2016 :: 05:49:45:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 23:58:39:
Откуда расчёт численности и к чему сравнивать общее население, когда одна бригада викингов могла плыть по Двине и брать деревню за деревней. Причём плыть быстрее гонцов которых местные теоретически могли послать по земле..
И внезапно и мобильно.



И этот болтун отсылал меня в альтернативу! Смех Смех Смех

Ещё сошлись на фильм " И на камнях растут деревья" Смех

Ростик, я сошлюсь если нужно, не заржавеет. По сути есть что?




Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1884 - 16.04.2016 :: 11:03:19
 
upasaka писал(а) 16.04.2016 :: 10:06:03:
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 09:58:34:
Закусывайте иногда. А потом с дулебами встревайте.

"Более или менее спокойно протекало культурное развитие в южных землях Польши, на Волыни и в Припятском Полесье. На рубеже VII и VIII вв. на территории Правобережной Украины в результате плавной эволюции на основе пражско-корчакских древностей складывается лука-райковецкая культура, носителей которой можно отождествлять с дулебами, названными в Повести временных лет."
Я не понимаю, что вам от меня надо?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1885 - 16.04.2016 :: 11:08:50
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 11:01:28:
Проблема в том, что Гнездово не упоминается в русских летописях. Что странно для города, который у вас чуть ли не столица.
В Русских летописях много чего не упоминается, но это не значит, что этого нет. Тут дело не столько в летописях, которые писались почти через двести с половиной лет  и то частично с греческих копий.
Сам факт, что Гнездово в таком виде, есть, а Киева нет. При этом Гнездово упоминается все же, но только скорее всего, как Смоленск. То есть первый Смоленск и есть скорее всего Гнездово, а вот с 11 века Смоленск съезжает на свое современное место. Гнездово, это самый крупный в восточной и северо-восточной Европе могильник славянско-скандинавско содержания и самый крупный могильник языческого набора на 9-10 век.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1886 - 16.04.2016 :: 11:11:48
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 11:01:28:
к викинги это не один народ. А собирательное название всех романтиков, которым дома не  сиделось со скандинавии и балтики.

Викинг, это всего лишь аналог выражения пират, или морской разбойник для скандинавов, а не романтик. Но только для скандинавов, этот термин в оборот вошел довольно поздно. Про Варягов уже говорилось.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1887 - 16.04.2016 :: 11:43:43
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:08:50:
В Русских летописях много чего не упоминается, но это не значит, что этого нет. Тут дело не столько в летописях, которые писались почти через двести с половиной лет  и то частично с греческих копий.

Неа. Именно что значит. Невозможно допустить неупоминания столицы.

И ни с каких греческих копий история Руси не писалась, все писалось на месте. Откуда грекам знать что тут было. Не касаясь библейских событий.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:11:48:
Викинг, это всего лишь аналог выражения пират, или морской разбойник для скандинавов, а не романтик. Но только для скандинавов, этот термин в оборот вошел довольно поздно. Про Варягов уже говорилось.

Против чего конкретно вы возражаете?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1888 - 16.04.2016 :: 11:44:52
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:08:50:
Гнездово, это самый крупный в восточной и северо-восточной Европе могильник славянско-скандинавско содержания и самый крупный могильник языческого набора на 9-10 век.

Но нужно уточнить. Известный могильник. А сколько всего неизвестного лежит еще в земле - поди знай.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1889 - 16.04.2016 :: 11:50:35
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 11:43:43:
Неа. Именно что значит. Невозможно допустить неупоминания столицы.
Шакур, ПВЛ,писалась в конце 11 века, самый ранний дошедший список 14 века, так понятно? Тем более столицы и сразу две там упоминаются и поход к Смоленску Олега тоже. Археология дает несколько иное представление о событиях и датировках, они сдвигаются немного назад.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1890 - 16.04.2016 :: 11:51:30
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 11:44:52:
Но нужно уточнить. Известный могильник. А сколько всего неизвестного лежит еще в земле - поди знай.
Там уже почти все перекопано. В район между Киевом и Смоленском ничего больше нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1891 - 16.04.2016 :: 11:54:32
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 11:43:43:
И ни с каких греческих копий история Руси не писалась, все писалось на месте. Откуда грекам знать что тут было. Не касаясь библейских событий.
Вы не в курсе. Греки писали о договорах Игоря. А о остальном они ничего не знали, потому и эта часть ПВЛ называется не датированной. Нельзя точно подвтердить даже существование Олега, не говоря уже о Рюрике, тут только Кембриджский документ и археология помогают.
Все остальное, дошло скорее всего в очень искаженном виде и с неправильной датировкой.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1892 - 16.04.2016 :: 11:55:10
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 11:43:43:
Против чего конкретно вы возражаете?

Против романтиков.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1893 - 16.04.2016 :: 12:14:37
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:50:35:
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 11:43:43:
Неа. Именно что значит. Невозможно допустить неупоминания столицы.
Шакур, ПВЛ,писалась в конце 11 века, самый ранний дошедший список 14 века, так понятно? Тем более столицы и сразу две там упоминаются и поход к Смоленску Олега тоже. Археология дает несколько иное представление о событиях и датировках, они сдвигаются немного назад.

Летописец писал с чего-то. По теориям ПВЛ переписывалась с более древнего списка.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:51:30:
Там уже почти все перекопано. В район между Киевом и Смоленском ничего больше нет.

Не дурите.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:54:32:
Вы не в курсе. Греки писали о договорах Игоря. А о остальном они ничего не знали, потому и эта часть ПВЛ называется не датированной.

Вот. А я про что. Все писалось на месте. Кто же лучше знает чем местные. Греки ведь сюда не ездили. Так, упоминали про походы на них.
А что - текст договоров летописец ездил в Стамбул переписывать? Или списал со своего экземпляра?


Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:55:10:
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 11:43:43:
Против чего конкретно вы возражаете?

Против романтиков.

Что не так конкретно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1894 - 16.04.2016 :: 12:26:04
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 12:14:37:
Летописец писал с чего-то. По теориям ПВЛ переписывалась с более древнего списка.

Вы глухой? Самый древний вариант, это конец 11 века, а сохранился только за 14 век. А мы говорим за время от начала девятого века, до конца десятого века. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 12:14:37:
Не дурите.
Абсолютно серьезен. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 12:14:37:
Вот. А я про что. Все писалось на месте. Кто же лучше знает чем местные. Греки ведь сюда не ездили. Так, упоминали про походы на них.
А что - текст договоров летописец ездил в Стамбул переписывать? Или списал со своего экземпляра?
Да самый первы образец содержал  в себе греческие тексты. И да и ездили и в Константинополь и в сюда ездили (монахи первые летописцы).

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1895 - 16.04.2016 :: 12:31:59
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 12:26:04:
Вы глухой? Самый древний вариант, это конец 11 века, а сохранился только за 14 век. А мы говорим за время от начала девятого века, до конца десятого века.

Вы глухой? Самый древний вариант не означает, что он был написан с чистого листа. Не может быть, что летописцу попался такой умный дед с феноменальной памятью, который все помнил и у которого бы свой такой же дед феномен и т.д.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 12:26:04:
Абсолютно серьезен.

ЧТо вся земля перекопана? Миллионы кв километров?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1896 - 16.04.2016 :: 12:36:36
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 12:31:59:
Вы глухой? Самый древний вариант не означает, что он был написан с чистого листа. Не может быть, что летописцу попался такой умный дед с феноменальной памятью, который все помнил и у которого бы свой такой же дед феномен и т.д.
Нет Шакур, все было проще, товарищ Нестор вышел во двор, сел в Делориан и слетал на 200 лет назад, поприсутствовал на месте призвания Варягов и вернулся обратно. Хотя конечно двухсотлетний дед тоже не исключается, тем более с феноменальной памятью. Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 12:31:59:
ЧТо вся земля перекопана? Миллионы кв километров?
Да.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1897 - 16.04.2016 :: 12:38:42
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:08:50:
Гнездово, это самый крупный в восточной и северо-восточной Европе могильник славянско-скандинавско содержания и самый крупный могильник языческого набора на 9-10 век.

Вот только именно скандинавских захоронений там ничтожно мало - большинство славянских. Выше уже отмечал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1898 - 16.04.2016 :: 12:40:34
 
upasaka писал(а) 16.04.2016 :: 12:38:42:
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 11:08:50:
Гнездово, это самый крупный в восточной и северо-восточной Европе могильник славянско-скандинавско содержания и самый крупный могильник языческого набора на 9-10 век.

Вот только именно скандинавских захоронений там ничтожно мало - большинство славянских. Выше уже отмечал.

Наверх
 

cxocy8.jpg (35 KB | )
cxocy8.jpg
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1899 - 16.04.2016 :: 12:44:45
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 12:36:36:
Нет Шакур, все было проще, товарищ Нестор вышел во двор, сел в Делориан и слетал на 200 лет назад, поприсутствовал на месте призвания Варягов и вернулся обратно. Хотя конечно двухсотлетний дед тоже не исключается, тем более с феноменальной памятью

Я за попытками хохмить не разобрал сути возражения.

Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 12:36:36:
Да.

Блаженны верующие.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 99
Печать