Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Пособие для поступающих в ВУЗы (Прочитано 40790 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #20 - 01.04.2009 :: 01:52:32
 
А что можете сказать про Д. Иловайского?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #21 - 01.04.2009 :: 13:51:03
 
Цитата:
Это есть утопия. Если до легендарного Рюрика Русь представляла собой централизованное и мощное государство, то на кой черт нужен заморский правитель? УЖЕ есть своя знать и свои лидеры. Они могли подчинить себе такую мощную силищу, от которой трепетали Рим и Византия. И, вдруг, заморский князек понадобился. 

Например, при пресечении правяшей династии. Хотя вы о таком моменте, которых полно в истории, не слышали, поскольку, к сожалению, знаний по истории за годы вашего присутствия на студенческой скамье, вы не сохранили.

Помимо этого размусоливания не в тему о Рюрике. Что вы можете сказать о том, что вас взяли за руку, при приписыванию автору позиций, которых он не утверждал, путем выборочного цитирования?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #22 - 01.04.2009 :: 14:55:19
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2009 :: 01:52:32:
А что можете сказать про Д. Иловайского?


Дмитрий Иванович был талантливым русским историком. Будучи очень популярным в 19 веке, когда идеи славянофильства  были особенно популярны, сегодня Иловайский почти не освещается. Его труды не переиздаются, его научные идеи признаны не верными. Вот что пишут о нем современные историки-биографисты:

"Его творческая мысль "далеко уступала" идейному богатству трудов С.М. Соловьева, В.О. Ключевского и "объективно отодвинула историческую науку назад". "

Очень жаль, что современная ТИ основывает свои исторические позиции на трудах отдельных историков. Целый пласт научных исследований и интереснейших произведений попросту замалчиваются.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #23 - 01.04.2009 :: 14:59:51
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 13:51:03:
Помимо этого размусоливания не в тему о Рюрике.


Теперь я понял, почему на Вас индейский костюм. Вы начитались ТИ и решили одеть "исторический" костюм русских ирокезов до Рюрика. Именно с ирокезами сравнивал русских г-н Шлецер.
Если будете менять облик, найдите образ звероподобного дикаря. Это тоже образ русских до Рюрика. Желаю удачи! Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #24 - 01.04.2009 :: 15:00:06
 
Цитата:
Будучи очень популярным в 19 веке, когда идеи славянофильствабыли особенно популярны, сегодня Иловайский почти не освещается. Его труды не переиздаются, его научные идеи признаны не верными.

да ну? советую почаще в книжные магазины заходить? его 5-ти томную историю России купил без проблем
и дореволюционные издания тоже есть
вот из-за отсутствия информации мифы и рождаются
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #25 - 01.04.2009 :: 15:00:51
 
Цитата:
Очень жаль, что современная ТИ основывает свои исторические позиции на трудах отдельных историков. Целый пласт научных исследований и интереснейших произведений попросту замалчиваются. 

каких именно исследований?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #26 - 01.04.2009 :: 15:02:56
 
Цитата:
Его труды не переиздаются

Ну с этим можно поспорить. У меня в бумажном виде четыре его книги 2003-2004 гг. издания: Начало Руси, Становление Руси, Собиратели Руси, Царская Русь. И в электронном виде можно как 19 века, так и 21 века скачать.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #27 - 01.04.2009 :: 15:05:16
 
Сегодня выпускаються книги всевозможных версий и мнений. Только Шлецера с Миллером чего-то не выпускают.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #28 - 01.04.2009 :: 15:05:45
 
Цитата:
Теперь я понял, почему на Вас индейский костюм. Вы начитались ТИ и решили одеть "исторический" костюм русских ирокезов до Рюрика. Именно с ирокезами сравнивал русских г-н Шлецер.
Если будете менять облик, найдите образ звероподобного дикаря. Это тоже образ русских до Рюрика. Желаю удачи!

Шутку оценил, а по существу вопроса?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #29 - 01.04.2009 :: 21:21:06
 
Цитата:
Буду с нетерпением ждать!

Вот как и обещал. Перевод с украинского языка.
Статью выложил здесь:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1161252689/11#11
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #30 - 02.04.2009 :: 01:59:21
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2009 :: 15:05:16:
Только Шлецера с Миллером чего-то не выпускают.


Ув.Юстиниан, Циолковский тоже в космос не летал. Шлецер и Миллер не были историками-писателями. Они создавали фундамент ТИ. Благодаря им был составлен и отредактирован летописный свод Руси, на базе которого и формировалась официальная историческая версия.  Они, фактически, идеологи современной версии русской истории.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #31 - 02.04.2009 :: 02:03:32
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 13:51:03:
Например, при пресечении правяшей династии.


При  пресечении династии выбирается монарх из соседней родственной династии. Но никак не из чужой иноземной.
При этом нет никакой информации про пресечение преждней правящей династии на Руси. ТИ сказывает о другом: мол, не умели править, разругались, вот и призвали из варяг...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #32 - 02.04.2009 :: 02:09:04
 
Цитата:
Припресечении династии выбирается монарх из соседней родственной династии. Но никак не из чужой иноземной.

После пресечения династии Пястов, приглашались литовцы, французы, шведы и другие.
За 19-20 вв. в Швеции и Испании - французы, в России, Греции, Болгарии, Великобритании и др. - немцы.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #33 - 02.04.2009 :: 02:22:01
 
Не будем уводить тему в дебри. Обновим в памяти вопросы:

ЧТО вы нам расскажето про дохристианскую Русь?
ЧТО вы нам расскажете про славян-македонцев?
ЧТО вы нам расскажете про гетов-русских-этруссков?
ЧТО вы нам расскажете про некоторых историков 19 века, которые нашли множество фактов во славу дорюриковской  Руси? Кто эти историки и где открытыве ими факты?


Про Пястов и тролей в другом месте поговорим...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #34 - 02.04.2009 :: 10:49:04
 
Цитата:
ТИ сказывает о другом: мол, не умели править, разругались, вот и призвали из варяг... 

То есть, что ТИ говорит об обратном в вашей же ссылке, вы не увидели.
Как говориться - гляжу в книгу, вижу фигу.

Цитата:
Про Пястов и тролей в другом месте поговорим... 

Как Пястами убили смешной аргумент, про соседние династии, так сразу в соскок на тролей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #35 - 02.04.2009 :: 11:16:23
 
"Но Русская история начата с такого периода, когда Русь представляла огромное звено, сильный народ, заселявший собою уже несколько сот тысяч квадратных верст; богатый торговлей и промышленностью" (Классен Е.И.)


Вопрос: почему про становление этого огромного государства до времен Рюрика в ТИ ничегошеньки не говорится?
Вопрос: почему в академической версии обсуждение начала Древней Руси начинается с Норманской версии Шлецера? (эта версия была признана несостоятельной и вымышленной еще в 18 веке, чего же ее обсасывать)


Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 10:49:04:
Как Пястами убили смешной аргумент, про соседние династии, так сразу в соскок на тролей.


Открывайте тему. Там и обсудим. Для меня история пястов и история тролей одного поля ягоды. Здесь мы говорим про образование Древней Руси.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #36 - 02.04.2009 :: 11:27:15
 
Цитата:
Открывайте тему. Там и обсудим. Для меня история пястов и история тролей одного поля ягоды. Здесь мы говорим про образование Древней Руси. 

Очень удобно - любой аргумент переводить во флуд, и с гордым видом его отвергать.

Цитата:
Вопрос: почему про становление этого огромного государства до времен Рюрика в ТИ ничегошеньки не говорится?

Таки ничегошеньки?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #37 - 02.04.2009 :: 14:22:58
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 11:27:15:
Таки ничегошеньки?


Таки ничегошеньки. Что за огромное государство было до Рюрика? Кто такие дохристианские русские? Кто такие геты-этруски-русские?
Повторюсь для особенно глуховатых, давно списанных с полей сражений ТИ-ветеранов:

НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ГОВОРЯТ!!!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #38 - 02.04.2009 :: 15:09:43
 
Цитата:
НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ГОВОРЯТ!!! 

Ликбез, да-да именно для вас и придумали это слово. Займитесь ликбезом.
Для начала Вику гляньте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8B
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #39 - 02.04.2009 :: 15:31:46
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 15:09:43:
Ликбез, да-да именно для вас и придумали это слово. Займитесь ликбезом.
Для начала Вику гляньте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8B


Глянул по ссылке. Вижу картинку. Русский князь Святослав:

...

После такого издевательства над русским народом и его историей даже читать не стал. Плюнул на монитор и пошел Классена с Орбини перечитывать. Там подобного шутовства не наблюдается.
А Вы говорите ликбез. Шутовство одно.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать