Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Пособие для поступающих в ВУЗы (Прочитано 40680 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #40 - 02.04.2009 :: 15:36:02
 
Так про ничегошеньки разговор окончен? Вы молча согласились, что ляпнули лишка?

Цитата:
После такого издевательства над русским народом и его историей даже читать не стал. Плюнул на монитор и пошел Классена с Орбини перечитывать. Там подобного шутовства не наблюдается.

Вы бы лучше на Льва Диакона плюнули. Одежду конечно подрисовали, но голову он вроде так и описывает.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #41 - 02.04.2009 :: 17:29:23
 
Ух ты, тут весело. Смотрю Флинтокас все больше в маразм впадает.

Озвучим вопросы.

Цитата:
Его труды не переиздаются


Кас, так переиздаются его труды или нет?


Цитата:
его научные идеи признаны не верными.


И на эти "призаннно-неверные" идеи ссылаются историки. ссылки на Иловайского можно встретить у Венгерова, Грушевского, Багалея, Иностранцева, Шахматова (!), Вернадского, Лурье (!!!), Скрынникова...

Так кто их когда однозначно призанал неверными?


Цитата:
Припресечении династии выбирается монарх из соседней родственной династии. Но никак не из чужой иноземной.


Ха-ха. Кас стал адептом норманизма?  Подмигивание

Чем шведы или датчане не соседи Новгорода? Кас, можешь доказать, что у "дорюриковичей" (условно) не было родственных связей с Рюриком?


Цитата:
ТИ сказывает о другом: мол, не умели править, разругались, вот и призвали из варяг...


В каких конкретно трудах?


Цитата:
Не будем уводить тему в дебри. Обновим в памяти вопросы:
Классический Касо-слив. ЗачОт!!! Очень довольный

Цитата:
почему про становление этого огромного государства до времен Рюрика в ТИ ничегошеньки не говорится?


А потому, что история - наука. И она на чем-то должна основываться в отличие от анацефалии фоменкизма. Вряд ли кто-нибудь из историков в здравом уме на комментариях рогожина будет империи строить от Калифорнии до Гибралтара.

Но может этим наши ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЕ альтернативщики займутся?
Как положено со ссылками на источники. Хоть какая-нибудь польза от вас была бы, акрамя навоза.

Цитата:
почему в академической версии обсуждение начала Древней Руси начинается с Норманской версии Шлецера?


А почему она не должна обсуждаться?


Цитата:
(эта версия была признана несостоятельной и вымышленной еще в 18 веке, чего же ее обсасывать)
Эту версия в различных вариациях благополучно здравствует и сегодня. И никто ее однозначно не опроверг!!!
Может опять же Кас этим займется?


Цитата:
После такого издевательства над русским народом и его историей даже читать не стал.


Так какого ляда ты утверждаешь, что академическая история ничего не говорит об этом периоде?
Если даже не читаешь ни хрена, кроме Орбини в переводе с комментариями очередного рогожина?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #42 - 02.04.2009 :: 19:37:16
 
Опять ирокезы проклятые улицу своими трупами завалили. И дет от них несносный шлецеровский смрад...

Продолжим изучение Академической версии по тому же ТИ-произведению.

Цитата:
6.4. Раскол - основная черта русской православной цивилизации. В дальнейшем под влиянием целого комплекса геополитических, природных, этнических, социально-экономических и исторических факторов различия между западной и русской цивилизациями нарастали. Отчуждение особенно усилилось в годы вхождения Руси в состав азиатского государства Золотая Орда.
Таким образом, с самого начала русской цивилизации характерной ее чертой стал раскол, т. е. сочетание в себе противоречивых черт западной и восточной цивилизаций, с одновременным стремлением преодолеть этот раскол, обрести определенную цельность. Противоречивое единство различных тенденций цивилизационного развития влияло на весь ход русской историиИстория России с древнейших времен до конца ХХ века.

История России с древнейших времен. Пособие для поступающих в вузы


То есть нет ничего в нашей православной цивилизации достойного упомянуть, кроме раскола. Раскол-это по мнению наших историков, основная черта нашей с вами цивилизации. Не было великого единства славяно-тюркских племен под властью русских князей-самодержцев. Был вечный нескончаемый РАСКОЛ. Все точно по заветам Миллера и Шлецера. Раскол, отсталость, междуусобицы, дикость... А тут некоторые ТИ-пенсионеры про какой-то ликбез вещают. О чем? Задаешь вопрос:
Что есть главная черта русской цивилизации? А в ответ: РАСКОЛ. И все становится ясно. Подмигивание
И этому маразму учат наших студентов. Вопросы в билеты пишут... ПОЗОР!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #43 - 02.04.2009 :: 19:41:23
 
Цитата:
История России с древнейших времен. Пособие для поступающих в вузы

Авторы где? Какое пособие?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #44 - 02.04.2009 :: 19:46:05
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 19:41:23:
Авторы где? Какое пособие? 


Мало того, что глухотватые, но еще и слеповатые.   Класс
Попросите зрячего прочитать первый пост этой темы, там все указано. Язык
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #45 - 02.04.2009 :: 19:51:01
 
Цитата:
Попросите зрячего прочитать первый пост этой темы, там все указано.

Ах вот оно что. Я подумал, что не осмелитесь его трогать. Я же взял за руку при кривом цитировании?
Опять щемимся туда же? Даже и проверять не буду. Не поверю на слово.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #46 - 02.04.2009 :: 19:52:03
 
Продолжим изучение того же Академического издания:

Цитата:
1.3. Древнерусские источники. Данные о восточнославянских племенах мы находим в Повести временных лет (ПВЛ) монаха Нестора (нач. ХII в.). Он пишет о прародине славян, которую определяет в бассейне Дуная. (Согласно библейской легенде их появление на Дуная Нестор связывал с вавилонским столпотворением, приведшим, по воле Бога, к разъединению языков и их рассеиванию по всему миру). Приход славян на Днепр с Дуная он объяснял нападением на них воинственных соседей - волохов, вытеснивших славян с прародины.
Второй путь продвижения славян в Восточную Европу, подтверждаемый археологическим и лингвистическим материалом, проходил из бассейна Вислы в район озера Ильмень.
2. РАССЕЛЕНИЕ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН К VIII В.
Нестор повествует о следующих восточнославянских племенных союзах:
1) поляне, поселившиеся в Среднем Поднепровье в полях и потому так и прозвавшиеся;
2) древляне, жившие от них к северо-западу в дремучих лесах;
3) северяне, обитавшие к востоку и северо-востоку от полян по реке Десне, Суле и Северский Донец;
4) дреговичи - между Припятью и Западной Двиной;
5) полочане- в бассейне р. Полоты;
6) кривичи - в верховьях Волги и Днепра;
7-8) радимичи и вятичи, по летописи, произошли от рода ляхов (поляков), и были приведены, скорее всего, своими старейшинами - Радимом, который пришел и сел на р. Соже( приток Днепра) и Вятко - на р. Оке;
9) ильменские словене обитали на севере в бассейне озера Ильмень и р.Волхов;
10) бужане или дулебы (с X в. они назывались волынянами) в верховьях Буга;
11) белые хорваты - в Прикарпатье;
12-13) уличи и тиверцы - между Днестром и Дунаем.
Археологические данные подтверждают границы расселения племенных союзов, указанных Нестором.


Вот и все источники. Из всего обзора древнерусских летописей приводится ОДНА самая молодая и самая мутная по происхождению ПВЛ. Выплывшая из глубины веков как раз в правление Екатерины ПВЛ, отредактированная Миллером и Шлецером легла в основу всей русской истории. А где же другие русские летописи. Где, собственно, обзор древнерусских истиочников?  Мда, дело Шлецера живет и процветает. И ничего другого нашим ТИ-шникам не надо - пиши-переписывай шлецеровский бред, зарплату получай...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #47 - 02.04.2009 :: 19:54:16
 
Цитата:
А где же другие русские летописи. Где, собственно, обзор древнерусских истиочников? 

Нука-нука, какие такие другие?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #48 - 02.04.2009 :: 19:56:20
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 19:51:01:
Даже и проверять не буду. Не поверю на слово. 


Мало того, что глуховатые, мало того, что слеповатые, но еще бормочащие невнятную старческую муру.  Злой Кто нибудь чего понял, что ветеран хотел сказать? "проверять не буду. Не поверю на слово...." Очередная ТИ-бормотуха. И, главное, ни слова в тему. Язык
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #49 - 02.04.2009 :: 19:56:40
 
Цитата:
Вот и все источники. Из всего обзора древнерусских летописей приводится ОДНА самая молодая и самая мутная по происхождению ПВЛ. Выплывшая из глубины веков как раз в правление Екатерины ПВЛ, отредактированная Миллером и Шлецером легла в основу всей русской истории. А где же другие русские летописи. Где, собственно, обзор древнерусских истиочников?Мда, дело Шлецера живет и процветает. И ничего другого нашим ТИ-шникам не надо - пиши-переписывай шлецеровский бред, зарплату получай... 

вы бы еще поменьше цитатку привели  Очень довольный
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #50 - 02.04.2009 :: 19:59:18
 
Dark_Ambient писал(а) 02.04.2009 :: 19:56:40:
вы бы еще поменьше цитатку привели


Я приведу цитатку поменьше, а мне полувменяемый ветеран претензию выскажет, что мол неполно цитирую Смайл
Не-е-т, господин хороший, лучше уж сразу полностью буду приводить. Уже наученый.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #51 - 02.04.2009 :: 19:59:23
 
Цитата:
Из всего обзора древнерусских летописей приводится ОДНА самая молодая и самая мутная по происхождению ПВЛ.

ПВЛ в разных списках существует. Вы какую имеете в виду?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #52 - 02.04.2009 :: 19:59:58
 
Цитата:
Мало того, что глуховатые, мало того, что слеповатые, но еще бормочащие невнятную старческую муру. Кто нибудь чего понял, что ветеран хотел сказать? "проверять не буду. Не поверю на слово...." Очередная ТИ-бормотуха. И, главное, ни слова в тему. 

Хотелось поберечь нервы человека. Но скажем прямо раз туго доходит.

Поскольку по первой цитате был спойман на откровенном вранье и подтасовке, то вторую цитату, проверять не буду, посколько очевидно, что врете и не краснеете.

Так доходчивее?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #53 - 02.04.2009 :: 20:03:59
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 19:59:23:
ПВЛ в разных списках существует. Вы какую имеете в виду? 


Уважаемый Юстиниан, в данном случае я рассматриваю не различные списки ОДНОГО произведение, а само произведение. В рассматриваемом ТИ-источнике рассматривается ОДНО произведение, другие древнерусские источники во внимание не взяты. Это констатация факта и ничего более.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #54 - 02.04.2009 :: 20:12:47
 
Продолжим читать все то же (Амаро, возьмите в руки лупу) академическое произведение:

Цитата:
5.4. Уровень развития. В целом, славянское язычество не могло удовлетворить потребностям зарождавшихся у славян государств, ибо оно не имело разработанной социальной доктрины, способной объяснить реалии новой жизни. Дробный характер мифологии препятствовал целостному пониманию восточными славянами природного и социального окружения. У славян так и не появилась мифология, объясняющая происхождение мира и человека, рассказывающая о победе героев над силами природы и т.п.. К Х веку стала очевидной необходимость модернизации религиозной системы.


То есть к 10 веку у славян только зарождается некая государственность (позже всех народов Европы!). Но при этом никакого государства до 10 века и быть не могло. Славяне буквально ничего не понимали и не осознавали. У них не было "целостного понимания природного и социального окружения"!

Вот так, вроде живут, Царьград штурмуют, Римской империи угрожают, а целостного понимания окружающего нет... Точно по заветам Шлецера с его "дикими народцами".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #55 - 02.04.2009 :: 20:15:20
 
Цитата:
Продолжим читать все то же (Амаро, возьмите в руки лупу) 

Так все же какие источники кроме Нестора были?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #56 - 02.04.2009 :: 20:15:37
 
Цитата:
Продолжим читать все то же (Амаро, возьмите в руки лупу) академическое произведение:

что хоть за произведение? школьный учебник взяли?  Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #57 - 02.04.2009 :: 20:21:43
 
Цитата:
То есть к 10 веку у славян только зарождается некая государственность (позже всех народов Европы!). Но при этом никакого государства до 10 века и быть не могло. Славяне буквально ничего не понимали и не осознавали. У них не было "целостного понимания природного и социального окружения"!

Ув. Кас, взяли бы работы современных норманистов - Петрухина, Коноваловой, Джаксон и др. и рассматривали бы все их позиции. А то к учебнику привязались. В России и в Украине их столько этих учебников, причем разных по смыслу. В Украине обязательно рассматривают основные две теории - норманистская и славянская. А то мне историку интереснее было бы именно научные работы современников рассматривать.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #58 - 02.04.2009 :: 20:36:49
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 20:21:43:
Ув. Кас, взяли бы работы современных норманистов - Петрухина, Коноваловой, Джаксон и др. и рассматривали бы все их позиции. А то к учебнику привязались. В России и в Украине их столько этих учебников, причем разных по смыслу. В Украине обязательно рассматривают основные две теории - норманистская и славянская. А то мне историку интереснее было бы именно научные работы современников рассматривать.


Ув. Юстиниан, открывайте тему и мы с удовольствием рассотрим любое украинское научное издание по истории. Тут совсем другая тема. А именно: по какой теории сейчас обучают бедных школьников и студентов. На сколько эта теория объективна и не зависима от влияния основоположников ТИ в лице Байера, Шлецера, Миллера.
Пока получается, что русские ТИ-шники совсем из ума выжили. Пишут откровенную чепуху, принижают достоинство славянского народа, прекланяются перед западной культурой... Фактически современная русская историческая наука слепо следует давно разгромленной шлецеровской теории. Замалчивается подавляющее большинство источников, которые подменяютися ОДНИМ произведением -ПВЛ. Именно над этим произведением долгое время корпел Шлецер, который вообще не знал русского языка и ненавидел Россию как таковую.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История образования Руси. Обсуждаем академическую версию.
Ответ #59 - 02.04.2009 :: 20:39:42
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 20:15:20:
Так все же какие источники кроме Нестора были ?


Согласно указанного ТИ-пособия никаких. Только ПВЛ. А Вы что имеете против Академического пособия?
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2009 :: 22:08:17 от EvS »  
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать