Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать
Пособие для поступающих в ВУЗы (Прочитано 40762 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #100 - 04.04.2009 :: 15:04:52
 
Продолжим исследование указанного выше Пособия. Как и ожидалось, развернулась очень горячая дискуссия. Даже тему переименовали, подтерли несколько моих постов.  Правда всегда была главной проблемой сторонников ТИ. Против нее они всю жизнь  боролись и борятся до сих пор. Как примерно эта борьба проходила,  нам прекрасно демонтстрирует модератор ЕВС...


Обновим в памяти основные моменты развернувшейся дискуссии. После коротенького анализа Пособия я привел ПЕРВЫЙ вопрос для студентов по заданной теме. Вопрос звучал так:


Цитата:
1. Почему информация о жизни древних славян так скупа?


Сразу после этого цитированного из Пособия вопроса, тональность ТИ-шников ко мне стала крайне агрессивной. Но вопрос был поставлен четко. Делать нечего- отвечать надо. И началось привычное ТИ-словоблудие в исполнении гуру Амаро-Шакура:



Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 19:41:23:
Авторы где? Какое пособие?Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 20:15:20:
Так все же какие источники кроме Нестора были ?



Цитата:
Согласно указанного ТИ-пособия никаких. Только ПВЛ. А Вы что имеете против Академического пособия?  

Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 20:41:15:
Так озвучьте их наконец-то! Сколько можно чепуху молоть?  



Цитата:
ПВЛ - это единственная древнерусская летопись?


Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 21:06:10:
Танец ужей?


Цитата:
Цитата:
ВОПРОСЫ И ЗАДАНИЯ
1. Почему информация о жизни древних славян так скупа?

Именно на этот вопрос не может ответить глухонемой ветеран с ярковыраженными симптомами глубогоко склероза. Но отвечать то надо. Иначе полный тупик. Первый вопрос, а ответа нет. Тупик. И вправду, почему же Академическое издание приводит только одну летопись по Древней Руси - Повесть временных лет, выплывшую на свет во времена Екатерины Второй?

Так что же отвечать бедным студентам?  


Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 21:25:03:
Так а что еще привести на потеху независимому исследователю?


Как мы видим, Амаро-Шакур пытается как то оправдать авторов ТИ-пособия, но при этом не может ответить на первый же вопрос Пособия к студентам. Почему? Для "правильного" ответа спешно собрался ТИ-консилиум форума. Долго обсуждали, поспорили, но ответ на первый вопрос так и не был дан. Зададим его заново, их по сути два:


ЧТО ОТВЕЧАТЬ БЕДНЫМ СТУДЕНТАМ НА ПЕРВЫЙ ВОПРОС ПОСОБИЯ:
Почему информация о жизни древних славян так скупа?? ПВЛ - это единственный источник о Дорюриковской Руси?


Господа ТИ-шники, я конечно настраивался на некий горячий диспут. Но чтобы Вы так забуксовали на первом же вопросе ТИ-Пособия, честно скажу, не ожидал.
Итак, жду ответы! Скоро весенняя сессия, и многие студенты с нетерпением ждут правильный ответ на первый вопрос.


Вопросов, как вы догадываетесь, в Пособии еще много
Подмигивание...


Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #101 - 04.04.2009 :: 15:13:15
 
Цитата:
Почему информация о жизни древних славян так скупа?? ПВЛ - это единственный источник о Дорюриковской Руси?

Письменные источники: кроме древнерусских, существуют латинские, греческие, арабские и другие источники, где упоминаются славяне. Также конкретно и к русам относится. Кроме письменных существуют археологические и лингвистические данные.
Если нужно дам перечень письменных источников по славянам и русам.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #102 - 04.04.2009 :: 15:19:14
 
Юстиниан писал(а) 04.04.2009 :: 15:13:15:
Письменные источники: кроме древнерусских, существуют латинские, греческие, арабские и другие источники, где упоминаются славяне. Также конкретно и к русам относится. Кроме письменных существуют археологические и лингвистические данные.
Если нужно дам перечень письменных источников по славянам и русам. 


Уважаемый Юстиниан, это очень интересная тема. Но здесь речь идет о древнерусских летописях.

Открывайте отдельную тему: Иностранные источники о Дорюриковской Руси. Обещаю активно участвовать в обсуждении. Здесь речь о древнерусских источниках. Сейчас надо дать верный ответ бедным русским студентам. Они ждут и верят, что "правильный" ответ все-таки существует. Неужели их надежды обречены на провал?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #103 - 04.04.2009 :: 16:14:41
 
Цитата:
Уважаемый Юстиниан, это очень интересная тема. Но здесь речь идет о древнерусских летописях.

Уважаемый Кас, ведь летописи -это единственные древнерусские источники о дорюриковском времени. Других ведь нет, или вы их знаете!? Если знаете, то выкладывайте.
А раннее я отмечал особенности ПВЛ, НПЛ и Никоновской летописи.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #104 - 04.04.2009 :: 17:08:27
 
Юстиниан писал(а) 04.04.2009 :: 16:14:41:
Уважаемый Кас, ведь летописи -это единственные древнерусские источники о дорюриковском времени. Других ведь нет, или вы их знаете!? Если знаете, то выкладывайте.
А раннее я отмечал особенности ПВЛ, НПЛ и Никоновской летописи. 


Уважаемый Юстиниан, а Вы как считаете, другие древнерусские летописи о Дорюриковских временах сохранились?
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #105 - 04.04.2009 :: 22:16:30
 
Вчера смотрел Гордон-Кихота про Аркаим. Не дадут России иметь свою достойную историю. Слишком много на карту ТИ поставлено. Так дружно и агрессивно эти ребята налетели на защитников Аркаима. И "малозначительным" Аркаим обозвали, и Русские шовинисты вокруг его собираются и "камлают" там многие. В общем - Аркаим надо под бульдозер и нет проблемы. Это мнение ТИ. При этом они не вспоминают, как англичане "камлают" на свой гораздо более мелкий Стоунхендж, как французы на "священые дубы" молятся. Ни французского ни английского шовинизма в этом они не видят. Напугали мы их когда то сильно, очень сильно напугали. Так, что при малейшем выходе нашей истории из под контроля Европы сразу идут в атаку. Они нам разрешили 1000 лет расколов после дикости, вот в этом мы и должны перемещаться. И ни какой истории до Рюрика. Или иного Гудвина Великого и Ужастного.
Был ли Рюрик? В том виде, в каком мы его представляем Рюрика не было, это точно. Нестора писали в 18 веке на неформализованном русском языке того времени. Так как его мало кто знал из образованных, за древность сошло через 20 лет. Остальные летописи с него и размножили. С вариантами небольшими. Некоторые древние подлинники дошли до нас из 15-16 века только в латинском переводе с древне-Русского. Тот язык был слишком неформализован и потому в современном понятии не записывался. Европейцев в 15-17 веке потому и называли "язычниками", что они единственные владели языком современного типа - латинским. Они и слово "язычник" перевернули на других. Их филологи хорошо умели переворачивать понятия на противоположные. В общем - это длинная история.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #106 - 04.04.2009 :: 23:03:56
 
Сергей_07 писал(а) 04.04.2009 :: 22:16:30:
Вчера смотрел Гордон-Кихота про Аркаим. Не дадут России иметь свою достойную историю. Слишком много на карту ТИ поставлено. Так дружно и агрессивно эти ребята налетели на защитников Аркаима. И "малозначительным" Аркаим обозвали, и Русские шовинисты вокруг его собираются и "камлают" там многие. В общем - Аркаим надо под бульдозер и нет проблемы. Это мнение ТИ. При этом они не вспоминают, как англичане "камлают" на свой гораздо более мелкий Стоунхендж, как французы на "священые дубы" молятся. Ни французского ни английского шовинизма в этом они не видят. Напугали мы их когда то сильно, очень сильно напугали. Так, что при малейшем выходе нашей истории из под контроля Европы сразу идут в атаку. Они нам разрешили 1000 лет расколов после дикости, вот в этом мы и должны перемещаться. И ни какой истории до Рюрика. Или иного Гудвина Великого и Ужастного.
Был ли Рюрик? В том виде, в каком мы его представляем Рюрика не было, это точно. Нестора писали в 18 веке на неформализованном русском языке того времени. Так как его мало кто знал из образованных, за древность сошло через 20 лет. Остальные летописи с него и размножили. С вариантами небольшими. Некоторые древние подлинники дошли до нас из 15-16 века только в латинском переводе с древне-Русского. Тот язык был слишком неформализован и потому в современном понятии не записывался. Европейцев в 15-17 веке потому и называли "язычниками", что они единственные владели языком современного типа - латинским. Они и слово "язычник" перевернули на других. Их филологи хорошо умели переворачивать понятия на противоположные. В общем - это длинная история.

Создайте, пожалуйста, новую тему по этому вопросу. А то снова в одну тему все что угодно рассматривают. Смайл
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #107 - 06.04.2009 :: 20:25:13
 
Пока ТИ-консилиум нашего форума безуспешно пытается ответить на первый вопрос Пособия, продолжим изучение нашей истории. Посмотрите, к каким интересным выводам приходят авторы Пособия:


Цитата:
Современные исследователи, преодолевая крайности норманизма и антинорманизма, пришли к следующим выводам:
- Этноним русь северного происхождения. И хотя летопись относит ее к одному из норманнских племен, но, скорее всего, это собирательное имя (от финского ruotsi - гребцы) под которым скрывалась не этническая, а этносоциальная группа, состоящая из представителей различных народов, занимающихся морским разбоем и торговлей и представляющих собой дружину князя.


Современные ТИ-специалисты, назовем их поименно: Р.А. Арсланов, В.В. Керов, М.Н. Мосейкина, Т.М. Смирнова сделали ОЧЕНЬ важный вывод. Оказывается слово Русь произошло от финского ruotsi - гребцы, при этом не просто от гребцов, а от морских разбойников. Мол, очень свойственно нашим предкам было разбойничать, от того и Русь. Мол, русские, даже этнической самостоятельности не достойны - просто многонациональный сброд разбойников


РАЗВЕ МОЖНО ПОДОБНЫМ ТИ-ДЕЯТЕЛЯМ ДОВЕРЯТЬ ОБУЧЕНИЕ НАШИХ ДЕТЕЙ?


До подобных вызывающих трактовок даже Шлецер с Миллером не додумались! Наши ТИ-шники пошли значительно дальше... Какая же мерзость современная ТИ! Надо гнать подобных историков со всех должностей и никогда не подпускать к нашей истории.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #108 - 06.04.2009 :: 20:36:40
 
Продолжим штудировать ТИ-Пособие для поступающих в ВУЗы:


Цитата:
4.2.1. Волнение 1024 г. в Суздальской земле, вызванное голодом и руководимое волхвами, оценивалось крупнейшими советским историками Б.Д. Грековым, М.Н. Тихомировым как антифеодальное восстание крестьян-смердов, направленное против феодалов... С этой точки зрения убийство знати выглядит не классовым актом мести, а ритуальным действием, призванным обеспечить урожай.


Оказывается, крестьяне-смерды не нашли ничего лучшего, чем приговорить своих "феодалов" на роль жертвы во время языческих обрядов жертвоприношения. Чтобы урожай обеспечить...Каков полет мысли у наших выдающихся историков!
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Пособие для поступающих в ВУЗы
Ответ #109 - 07.04.2009 :: 02:04:02
 
Продолжим изучать занимательное ТИ-Пособие:


Цитата:
2. РАССЕЛЕНИЕ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН К VIII В.
Нестор повествует о следующих восточнославянских племенных союзах:
1) поляне, поселившиеся в Среднем Поднепровье в полях и потому так и прозвавшиеся;
2) древляне, жившие от них к северо-западу в дремучих лесах;
3) северяне, обитавшие к востоку и северо-востоку от полян по реке Десне, Суле и Северский Донец...
Археологические данные подтверждают границы расселения племенных союзов, указанных Нестором.


Давайте трезво рассмотрим изложенный материал. Представьте себе, вы поляне. То есть люди, живущие в полях. Вы гордо говорите своим внукам: мы поляне-от слова поле. А внучата несмышленые вопросец молвят: деда, так вон же лес, куда мы по грибы с мамой ходим, там кто живет? А там живут древляне, отвечаете вы, то есть люди живущие в лесах.... Лешие, одним словом. Смайл

К северо-западу от Поднепровья не сплошные леса, там тоже поля имеются. Есть поля, луга, холмы, болота, пролески... -  нормальный  природный рельеф. Если так именовать племена, то должны быть болотичи - живущие в болотах, водяные-живущие по рекам, подберезовики - живущие в березовых рощах. Я специально утрирую, чтобы показать всю бессмысленность подобной трактовки нашей истории.

Особенно утопично это звучит в отношение севрян. Люди, живущие на севере какой-то территории живут на севере если смотреть со стороны. Для себя они живут на той территории, где осели. Не могут они называться северянами, ибо это относительный термин. Очевидно, что подобная трактовка названий древних русских племен утопична.

Но самым утопичным является последняя строчка цитаты из Пособия. Археологические данные подтверждают границы расселения племенных союзов, указанных Нестором. Это как понимать? А.А.Янин и   В.Л. Зализняк новые берестяные грамоты откопали, где написано "мы поляне-живущие в полях были здесь", "мы древляне, живущие в деревьях были здесь"?
Какие-такие архелогические данные подтверждают существование указанных племенных союзов?


 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать