Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ (Прочитано 5841 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
04.04.2009 :: 18:00:29
 
Первое издание т.н. "Слова о полку Игореве"1800 года, имело такое название, выдуманное составителями:
Ироическая песнь о походе на половцов удельнаго князя Новагорода-Северскаго Игоря Святославича, писанная старинным русским языком в исходе XII столетия с преложением на употребляемое ныне наречие.


Обращает на себя внимание первое слово "Ироическая ",визированная метка трудолюбивых мистификаторов оставленная для сопоставления с понятием "ИРОНИческая".
 Незаметный для профанов знак высокого мастерства.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #1 - 04.04.2009 :: 18:14:09
 
  Даже если "Слово..." мистификация, оно мною любимо. Без разницы, оно есть и это здорово.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #2 - 04.04.2009 :: 18:20:04
 
Kaduka писал(а) 04.04.2009 :: 18:14:09:
мистификация, оно мною любимо. Без разницы, оно есть и это здорово. 

Высочайшая ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ценность СПИ несомненна. Разделяю Ваш взгляд на него.
Елагин-числился вторым , после Ломоносова, мастером слова.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #3 - 04.04.2009 :: 18:34:32
 
sakt писал(а) 04.04.2009 :: 18:00:29:
первое слово "Ироическая ",визированная метка трудолюбивых мистификаторов оставленная для сопоставления с понятием "ИРОНИческая"



Поздравляю вы совершили выдающееся историко-лингвистическое открытие.
И как это раньше этого никто не заметил, воистину, все гениальное - просто.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #4 - 04.04.2009 :: 18:41:53
 
ArtRu писал(а) 04.04.2009 :: 18:34:32:
Поздравляю вы совершили выдающееся историко-лингвистическое открытие.

С присущей мне скромностью Подмигивание, смиренно принимаю Ваши слова.
ArtRu писал(а) 04.04.2009 :: 18:34:32:
И как это раньше этого никто не заметил

Несовершенный методологический подход им мешал.
В СПИ есть и другие метки "для своих", типа, Тьмутороканский болван=Мусин-Пушкин. Уже обсуждалось здесь.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #5 - 04.04.2009 :: 18:50:29
 
Цитата из Галковского:

Сказочки Афанасьева знаете? "Поэтические воззрения славян на природу" читали? ОТКУДА ВЗЯТО? Ходил наш Чурила Пленкович, по деревням собирал? Такую мультипликацию и Дисней не придумает: надо диалоги выстраивать.

Приходит чиновник в русскую деревню середины 19 века, начинает срисовывать в блокнот "поэтические воззрения". К нему староста, шапку снимает за версту:

- То иссть, не сумлевайтесь, так что недоимки все уплочены. А ежели дормидонтов сын, так обчество решило...

- Вы, батенька сказок, легенд каких не знаете?

- Так я и грю, что Дормидонтовы погорельцы. По прошлой зиме, то иссть, всем миром решили...

- Языческих божеств каких-нибудь не осталось?

- Ослобонить-то надо, по-божески чтоб. Погорельцы они. Опять же обчество.

- Ну там лешие, ведьмы. Кикиморы какие-нибудь.

- Пошто ругаете,господин хороший, не знаю чести-звания. Я старостой восьмой год, премного благодарен. Уж старый барин начто строгий был, царство ему небесное, а и он ни за что ругаться не изволил. Сынок барина летом приезжает...

- А о жар-птице слышали?

- Гос-споди, отец-милостивец, врёт, врёт Стёпка-подлец. Не поджигал я избу дормидонтову, на кой ляд она мне к лешему...

- Лешему, говоришь. Ага...

- Вот те крест истинный, Стёпкиного балбеса в рекруты отдали, вот и врёт, кикимора болотная.

- А какая она, кикимора, где живёт, какие обычаи.

- Живёт известно где - у обчества на отшибе. На болото кляузу отселили. Обычаев нет никаких. Ни чести, ни совести, язык поганый, как помело...

Такие диалоги могли быть только в Норвегии. В Норвегии гольфстрим, а в России продолжительность жизни дураков - один год. Зима и в могилу. Русский - реалист, практик. Никакой немецкой сентиментальности у него нет. Это Гриммы наворачивали себе "нибелунгов".

Афанасьев был человеком простым, практичным. Во-первых, собрал похабные байки столичных лакеев, издал сии "Заветные сказки" в Швейцарии. Неплохо. Во-вторых, Афанасьев был специалистом по забытой и никому не нужной в то время русской литературе 18 века. Там он натолкнулся на Чулкова, дальше всё было делом техники.

Чулков анонимно (подписался как "Русак") издал в 1766-1768 сборник фантастических новелл "Пересмешник или словенские сказки" - прикол, сделавший его литературно известным (хотя надо посмотреть - есть шероховатости). Чулков сильно пинал конкурента Эмина в своём журнальчике "И То и Сио" (и в "Парнасскиом щепетильнике"). Сам написал бестселлер: "Пригожая повариха, или Похождение развратной женщины". Вот с этаким багажом, Чулков стал "сурьёзно" заниматься "русским фольклором". Используя опыт "Пересмешника", издал в 10 частях "Русские сказки, содержащие древнейшие повествования о славных богатырях, сказки народные и прочие оставшиеся оставшиеся через пересказывания в памяти приключения". На основе сочинённых им "народных сказок" создал кладезь премудрости для рыбаковых, лихачёвых и аверинцевых: "Абевегу русских суеверий, идолопоклонничества, жертвоприношений, свадебных, простонародных обрядов, колдовства, шаманства и проч." Создав русские сказки и русское язычество, пошёл дальше. Чтобы был весь "набор юного националиста", написал русские народные песни: "Новое и полное собрание российских песен, содержащее в себе песни любовные, пастушеские, шутливые, простонародные, хоральные, свадебные, святочные, с присовокуплением песен из разных российских опер и комедий". Конкуренты пытались шипеть, "откуда он это взял", но безуспешно. ЗАКАЗ. Так же смастерил пословицы, поговорки и загадки. ПАКЕТ.

= = = =

На основании книг чулковых, афанасьевых и проч. государственный аппарат, а затем и частные промышленники, издают брошюры, лубки, плакаты. Всё это хозяйство продаётся на базарах, разносится по деревням мелкими торговцами. Затем источником знаний становятся сельские школы с учителями-активистами. Через поколение все крякают хоть куда. А через два поколения аверинцевы собирют анекдоты про Чапаева - легендарного народного герия, не имеющего никакого отношения к советскому кинематографу. То же касается песен, загадок, поговорок и т.д. Причём чем современнее и мощнее государство, тем этот процесс идёт планомернее и искуственнее. Российская империя была государством очень современным и очень искусственным. Оно учило людей мыться, чистить зубы, петь, читать сказки, и вообще жить. Делай - раз, делай - два. Какой уж тут "фольклор".



Конец цитаты.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #6 - 06.04.2009 :: 11:09:23
 
sakt писал(а) 04.04.2009 :: 18:50:29:
Цитата из Галковского: 

Тот самый у которого орды не было, потому что сейчас кочевых гос-в мы не наблюдаем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #7 - 06.04.2009 :: 11:11:51
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 11:09:23:
потому что сейчас кочевых гос-в мы не наблюдаем? 

Кочевые племена не нуждаются в государстве, если они не филиалы оседлых хозяйств.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #8 - 06.04.2009 :: 11:20:36
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 11:11:51:
Кочевые племена не нуждаются в государстве, если они не филиалы оседлых хозяйств. 

Я просто аргумент веселый вспомнил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #9 - 06.04.2009 :: 11:30:23
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 11:20:36:
Я просто аргумент веселый вспомнил. 

У Галковского , только весёло-убойные аргументы. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #10 - 06.04.2009 :: 11:40:15
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 11:30:23:
У Галковского , только весёло-убойные аргументы.

Драгдиллер Елизавета II. Убойно звучит. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #11 - 06.04.2009 :: 12:02:24
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 11:40:15:
Драгдиллер Елизавета II.

Высоходоходные и исторически сложившиеся предприятия, без войн не отдаются в чужие руки.
Это и опиумно-героиново-кокаиновой торговли касается.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: ИРОНИческая песнь о походе на половцовъ
Ответ #12 - 07.04.2009 :: 01:28:24
 
...
...
Тилемахида или Странствование Тилемаха Сына Одиссеева описанное в составе ироическия пиимы Василием Тредиаковским Надворным Советником Членом санктпетербургския Императорския Академии Наук с Французския нестихословныя речи сочиненныя Франциском де-Салиньняком де-ла-Мотом Фенелоном Архиепископом-Дюком Камбрейским Принцом Священныя Империи
Т. 1-2. - СПб.: [Тип. Акад. наук], 1766.

Пииты отечественные, затейники, поставили СПИ , по первоначальному названию, в один контактный и смысловой ряд с современными им произведениями.
1.Тонкий намёк о происхождении.
2.При раскрытии мистификации, она в шутку обращается.
Спасибо.
Героическая ирония или ироническая герония?  Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать