Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
1940 год - причины краха союзников во Франции (Прочитано 26357 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #40 - 28.05.2009 :: 16:08:23
 
Лёва писал(а) 23.05.2009 :: 19:23:16:
Французы проиграли. Проиграли бездарно. Но
мы
на чужих ошибках учиться не захотели. Впрочем, мы и на своих учились хреново.

  Насчет вас полностью согласен. Смех Смех Смех А вот СССР отказался от тактики пасивной обороны.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #41 - 29.05.2009 :: 07:16:43
 
Цитата:
А вот СССР отказался от тактики пасивной обороны.

Кто-то с жаром критиковал Тодда за безграмотность?
Не было у РККА никогда пассивной обороны. Наоборот, мы истощили себя в неподготовленных наступлениях и контрнаступлениях. Помните как Резун верно подметил, что РККА была похожа на гигантского израненого крокодила, который истекает кровью, но всё бросается и бросается на противника.
Или аналогия с крепким, но необученным боксёром. Бросается и получает, бросается и получает.
Цитата:
Насчет вас полностью согласен
Меня такими наскоками пронять невозможно.  Нравится меня подкалывать - я не возражаю. Сам люблю это дело.  Смайл
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #42 - 29.05.2009 :: 19:02:20
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 07:16:43:
Меня такими наскоками пронять невозможно.  Нравится меня подкалывать - я не возражаю. Сам люблю это дело. 

Я давно заметил в вас некий мазохозм. Не успеете облажаться в какой нибудь теме - пару страниц флуда с финами и заново огребать. Подмигивание
PS А какой урок мы должны были извлечь из Французкой компании? По вашему французы плохо копали? Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #43 - 29.05.2009 :: 20:39:46
 
Цитата:
Не успеете облажаться в какой нибудь теме - пару страниц флуда с финами и заново огребать

Ну, облажаться так как Вы мне ещё не доводилось. Цитату подыскали?  Очень довольный
Цитата:
А какой урок мы должны были извлечь из Французкой компании?
Понять, что основа немецкой стратегии - танковые прорывы с отрезанием и окружением обороняющихся.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #44 - 29.05.2009 :: 21:08:45
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 20:39:46:
Ну, облажаться так как Вы мне ещё не доводилось. Цитату подыскали?

Что все ваши сообщения цитировать? Подмигивание
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 20:39:46:
Понять, что основа немецкой стратегии - танковые прорывы с отрезанием и окружением обороняющихся.

Поэтому надо окопаться и ждать когда вас окружат - Лева собрание сочинений. Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #45 - 29.05.2009 :: 22:08:51
 
Цитата:
Что все ваши сообщения цитировать?

Но Вы заявили, что у меня таких высказываний вагон и маленькая тележка. Так приведите пример, хоть один. Или признайте, что облажались.
Цитата:
Поэтому надо окопаться и ждать когда вас окружат
Окопаться - дело полезное. А чтоб не окружили, нужно строить эшелонированную оборону, а не выстраивать войска "в нитку".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #46 - 29.05.2009 :: 23:25:36
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 20:39:46:
Понять, что основа немецкой стратегии - танковые прорывы с отрезанием и окружением обороняющихся


Это далеко не всё в тактике вермахта.

Жуков так  и  громил японцев.

Более того ,для этого  и создавались мехкорпуса.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13034
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #47 - 30.05.2009 :: 00:30:22
 
Цитата:
А чтоб не окружили, нужно строить эшелонированную оборону, а не выстраивать войска "в нитку".


Никаких сил не хватит все эшелонировать, все равно пробелы делать придется.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #48 - 30.05.2009 :: 01:14:47
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 07:16:43:
Наоборот, мы истощили себя в неподготовленных наступлениях и контрнаступлениях.

Может они и спасли нас, то что не разделили судьбу Франции - многое значит. Это сейчас легко говорить, когда все известно...
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #49 - 30.05.2009 :: 20:15:09
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 22:08:51:
Окопаться - дело полезное. А чтоб не окружили, нужно строить эшелонированную оборону, а не выстраивать войска "в нитку".

Помню как же. Окопы в три ряда в мирное время. Сидение в окопах очень помогает от окружения.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #50 - 30.05.2009 :: 22:09:20
 
Цитата:
Помню как же. Окопы в три ряда в мирное время. Сидение в окопах очень помогает от окружения.

У Вас хорошая память. Так как насчёт цитаты, которых у меня пруд пруди? Пока не нашли?  Смайл
Признать свою оплошность не позорно, позорно упорствовать в ошибке.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #51 - 30.05.2009 :: 22:16:09
 
Лёва писал(а) 30.05.2009 :: 22:09:20:
Так как насчёт цитаты, которых у меня пруд пруди? Пока не нашли? 

Честно говоря считаю сколько раз вы повторите эту фразу. Смех Смех Смех Лева еще немного и вы начнете проверять орфографию. Если хотите что бы я отвечал на каждый вопрос то ведите себя так же. Так как сидение в окопах помогает от окружения? Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #52 - 30.05.2009 :: 22:33:39
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 07:16:43:
Не было у РККА никогда пассивной обороны.

В начале войны только благодаря этой пассивной обороне и терпели поражения. Редко кто из командующих работал на фланговых контрударах. В большистве своем пытались предугадать, куда двинет вермахт. И чаще получалось, что не угадывали и оказывались раз за разом в котлах.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #53 - 30.05.2009 :: 22:36:29
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 22:08:51:
Окопаться - дело полезное. А чтоб не окружили, нужно строить эшелонированную оборону,

Вот так вот. То есть в мирное время изрыть все траншеями, утыкать минами и посадить в траншеи пол-страны. Это чтоб перед войной построить эшелонированную оборону.

Лёва... Браво!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #54 - 31.05.2009 :: 10:40:52
 
Цитата:
То есть в мирное время изрыть все траншеями, утыкать минами и посадить в траншеи пол-страны. Это чтоб перед войной построить эшелонированную оборону.

Вы написали нечто невразумительное и ещё приписали мне авторство.  Смех
Люди не могут долго сидеть в траншеях, это просто невозможно.
А то, что в обороне мины и траншеи - дело важнейшее, неужели Вы станете спорить?
Какие у немцев были траншеи! Там и туалеты, и землянки для отдыха и оборудованные стрелковые и миномётные площадки, и ходы сообщения.
Траншеи обеспечивали скрытную переброску и манёвр подразделений и огневых средств.
А теперь посмотрите на оборону Красной армии. Любые передвижения - по открытому пространству. Немцы стреляли на поражение как в тире.
И вот, выслушав такую лекцию от главного инженера фронта, начинж армии отвечает: "Да может и хорошее дело - траншея. Так сколько сил нужно, чтобы её отрыть!"
Да, могилы копать легче.
Меньшиков перед Нарвой успокаивал Петра: "Не волнуйся, государь. Людишков хватит". Людей не считали.
В 1942-м РККА теряла почти по 2 дивизии (20 тысяч человек) в сутки.
Цитата:
В начале войны только благодаря этой пассивной обороне и терпели поражения. Редко кто из командующих работал на фланговых контрударах. В большистве своем пытались предугадать, куда двинет вермахт. И чаще получалось, что не угадывали и оказывались раз за разом в котлах.

В котлах как правило оказывались не отступающие (попробуй, догони их), а те, кто успешно контратаковал. Преодолели оборону немцев, пошли вперёд - а немцы подсекли с флангов - готово дело. Все знают историю про 300 немецких самолётов, которые наши танкисты подавили на аэродроме под Сталинградом (фактически - 78). Только вот мало кто знает, что танковый корпус этот по немецким тылам погулял не даром. Он был окружён и весь погиб.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #55 - 31.05.2009 :: 10:51:55
 
Вы не поверите, но у Красной армии вообще не было инструкции по созданию полевых оборонительных рубежей. Вернее, такая инструкция была написана в декабре 1940-го, но про неё забыли и не утвердили. Оно и верно, какая ещё оборона!
А те траншеи, которые копали гражданские - как правило, так и не пригодились Красной армии. Так как немцы били не там, где ожидалось. Пригодились те траншеи немцам, когда пришёл их черёд отступать.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #56 - 31.05.2009 :: 16:14:35
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 07:16:43:
Не было у РККА никогда пассивной обороны. 


А недостроенные линии УРов?


Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 07:16:43:
мы истощили себя в неподготовленных наступлениях и контрнаступлениях


Что же тогда надо было делать в самом начале войны?

Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 10:40:52:
В котлах как правило оказывались не отступающие (попробуй, догони их), а те, кто успешно контратаковал.


А контратаковали для того чтобы нельзя было догнать отступающих!
Наверх
 

...
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #57 - 31.05.2009 :: 17:07:56
 
Цитата:
А недостроенные линии УРов?

А что линии УРов? Полезная штука. Но сами по себе они врага остановить не могут. А войска сбежали.
Цитата:
Что же тогда надо было делать в самом начале войны?
По обстановке. Разве может быть единый рецепт? Активная оборона.
Цитата:
А контратаковали для того чтобы нельзя было догнать отступающих

Любая советская часть, прибыв на фронт, тут же получала приказ - НЕМЕДЛЕННО атаковать, уничтожить, разгромить противника. Это как водится.  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #58 - 31.05.2009 :: 17:49:16
 
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 17:07:56:
А что линии УРов? Полезная штука. Но сами по себе они врага остановить не могут. А войска сбежали.


1.На "Мажино" почти год сидела огромная армия и никуда не бежала.
Итог...

Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 17:07:56:
По обстановке. Разве может быть единый рецепт? Активная оборона.



2.Совершенно правильно.
Лучший вид обороны-наступление.

Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 17:07:56:
Любая советская часть, прибыв на фронт, тут же получала приказ - НЕМЕДЛЕННО атаковать, уничтожить, разгромить противника. Это как водится.Смайл



3.А ,что : каждая советская часть по прибытии на фронт должна была бежать в тыл или в плен?

А вообще,Лёва,Ваше заявление ложь.
Прибывающие на фронт части использовались по-разному :и в оборону ставились,и в наступление бросались,и в резерв поступали...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #59 - 31.05.2009 :: 20:45:00
 
Цитата:
А вообще,Лёва,Ваше заявление ложь.
Прибывающие на фронт части использовались по-разному :и в оборону ставились,и в наступление бросались,и в резерв поступали...

Ложь? Не громко сказано? Ну, не 100%, а 90%.
Цитата:
На "Мажино" почти год сидела огромная армия и никуда не бежала.
Их же обошли. А нас как можно было обойти?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать