Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
1940 год - причины краха союзников во Франции (Прочитано 32318 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #60 - 31.05.2009 :: 21:10:19
 
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 20:45:00:
Их же обошли. А нас как можно было обойти?

Абсолютно так же.
Вы всерьез полагаете, что линия Сталина и Линия Молотова были монолитными и непрерывными? От Балтики до Черного моря?
На дубненском направлении линию Сталина немцы прорвали за сутки, несмотря на то, что она была заполнена войсками.
Просто генералы в обороне не использовали маневр, а пассивно ждали немцев на выбранных направлениях, зачастую зря. Так как направления были выбраны ошибочно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #61 - 01.06.2009 :: 16:25:51
 
Цитата:
Вы всерьез полагаете, что линия Сталина и Линия Молотова были монолитными и непрерывными? От Балтики до Черного моря?

В СССР имелось 37 укреплённых районов. От 400 до 2000 ДОТов в каждом. Сила? А немцы практически не заметили.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #62 - 01.06.2009 :: 16:47:56
 
Лёва писал(а) 01.06.2009 :: 16:25:51:
В СССР имелось 37 укреплённых районов. От 400 до 2000 ДОТов в каждом. Сила? А немцы практически не заметили.



Немцы много чего не заметили до Москвы,а потом сразу : и грязь,и мороз,и пространство,и упорство ,и сибирские полки,и Т-34, и БМ-13...

Правильно Вы писали:это всё - про плохого танцора...

P.S. В каком УРе было 2000 ДОТов?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #63 - 01.06.2009 :: 17:17:11
 
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 10:40:52:
Вы написали нечто невразумительное и ещё приписали мне авторство. 

Не скромничайте. Смех
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 10:40:52:
Люди не могут долго сидеть в траншеях, это просто невозможно.

Лева растете на глазах.
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 10:40:52:
А то, что в обороне мины и траншеи - дело важнейшее, неужели Вы станете спорить?

  Примеры из ВМВ когда при штурме траншей противнику были нанесены большие потери? А вот примеров когда хорошо замаскированый танк,пушка или огневая точка наносят большие потери множество. В маневреной войне внезапность обороны намного эфективнее чем трудозатратные траншнеи.
Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 10:40:52:
В 1942-м РККА теряла почти по 2 дивизии (20 тысяч человек) в сутки.

Лева хватит .... кидать дезинформацию. 20 тыс х 365 = 7млн 300тыс. Может хоть раз попробуете проверять цыфры?Лёва писал(а) 31.05.2009 :: 10:51:55:
А те траншеи, которые копали гражданские - как правило, так и не пригодились Красной армии. Так как немцы били не там, где ожидалось. Пригодились те траншеи немцам, когда пришёл их черёд отступать.

Вывод - траншеи это хорошо. Смех Смех Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #64 - 01.06.2009 :: 19:49:18
 
Штирлиц писал(а) 01.06.2009 :: 17:17:11:
Лева хватит .... кидать дезинформацию. 20 тыс х 365 = 7млн 300тыс. Может хоть раз попробуете проверять цыфры?


А я уже заметил, что с арифметикой Лёва не очень дружит.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #65 - 01.06.2009 :: 19:52:26
 
Штирлиц писал(а) 01.06.2009 :: 17:17:11:
Вывод - траншеи это хорошо.


Похоже, что с логикой у Лёвы того... тоже туговато  Смех Смех

ЗЫ Лёва не обижайтесь, но нередко создается именно такое впечатление. Мой Вам совет - прекратите читать всяких там Бешановых и Солониных. Тогда все встанет на места...  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #66 - 02.06.2009 :: 09:44:00
 
Цитата:
Вывод - траншеи это хорошо

Я понимаю. Вы даёте аргументы в пользу своей теории, а аргументы "против", даже если они вам известны, прячете как Кащей своё яйцо.
Моя же позиция сильна. Я готов с вами поделиться аргументами как "за" так и "против". Тем более что этот аргумент и не особенно "против". Если вы воевать не умеете, вам не помогут ни траншеи, ни танки. Это не значит, что танки и траншеи дрянь.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #67 - 02.06.2009 :: 09:48:39
 
Цитата:
Немцы много чего не заметили до Москвы,а потом сразу : и грязь,и мороз,и пространство,и упорство ,и сибирские полки,и Т-34, и БМ-13...

Не рассчитали силёнки. План Барбаросса сам по себе такая ересь, что лишь вермахт мог дать этому бреду какие-то шансы.
Цитата:
Примеры из ВМВ когда при штурме траншей противнику были нанесены большие потери?

А кто подсчитывал эти потери? Мы всю войну теряли людей в бестолковых лобовых атаках укреплённых рубежей. Когда Сталину предлагали немцев окружить, отсечь и т.д. он отвечал: " Сейчас нам нужно выгнать немцев с нашей земли. Окружать будем потом, когда они ослабнут". Впрочем, при квалификации его полководцев он в чём-то прав.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #68 - 02.06.2009 :: 09:53:18
 
Цитата:
А я уже заметил, что с арифметикой Лёва не очень дружит

Чем Вас не устраивают цифры? Может, Вам известна ТОЧНАЯ цифра потерь РККА? Поделитесь.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #69 - 02.06.2009 :: 12:27:50
 
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 09:48:39:
Мы всю войну теряли людей в бестолковых лобовых атаках укреплённых рубежей. Когда Сталину предлагали немцев окружить, отсечь и т.д. он отвечал: " Сейчас нам нужно выгнать немцев с нашей земли. Окружать будем потом, когда они ослабнут".



Будьте добры ссылку: где и когда ИВ это говорил.
Иначе - это ложь из серии: воевал по глобусу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #70 - 02.06.2009 :: 14:54:19
 
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 09:53:18:
Чем Вас не устраивают цифры? Может, Вам известна ТОЧНАЯ цифра потерь РККА? Поделитесь.


Думаю, что эта цифра неизвестна никому.
Только если ваши 20 000 в сутки (или 7.3 млн в год) на всю войну растянуть, то получится только военных потерь почти 30 миллионов. Этак Вы скоро до Солженициновских 40 миллионов докатитесь. Считайте Лева, считайте. А не только Бешановых читайте.
За вся войну через РККА прошли 32 млн. человек.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #71 - 02.06.2009 :: 22:51:37
 
Цитата:
Только если ваши 20 000 в сутки (или 7.3 млн в год) на всю войну растянуть, то получится только военных потерь почти 30 миллионов

Ну, Вы и математик. А ещё распределение по Гауссу поминали. 20000 - это ВСЕГО потерь, с ранеными. Сколько ранений имел солдат за войну? Бывало, и несколько.
Цитата:
Будьте добры ссылку: где и когда ИВ это говорил.
Я это взял из Бешанова. Вряд ли он приписал бы Сталину несуществующее высказывание да ещё в непринципиальном вопросе. На этом поймать легче лёгкого. Займитесь этим. Если удастся, репутация Бешанова будет стёрта в труху. Заманчиво, а?  Смех
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #72 - 03.06.2009 :: 17:44:00
 
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 22:51:37:
На этом поймать легче лёгкого.

Достаточно собрать
все
цитаты Сталина и проверить есть ли такая?
Смех Смех Смех
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 22:51:37:
Я это взял из Бешанова. Вряд ли он приписал бы Сталину несуществующее высказывание да ещё в непринципиальном вопросе.

Железная логика. Все остальные доказательства такого же уровня? Смех
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 22:51:37:
Займитесь этим. Если удастся, репутация Бешанова будет стёрта в труху. Заманчиво, а? 

Вряд ли. Г...о не тонет.
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 09:44:00:
Моя же позиция сильна. Я готов с вами поделиться аргументами как "за" так и "против".

Мощное начало. Однако...
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 09:48:39:
А кто подсчитывал эти потери? Мы всю войну теряли людей в бестолковых лобовых атаках укреплённых рубежей. Когда Сталину предлагали немцев окружить, отсечь и т.д. он отвечал: " Сейчас нам нужно выгнать немцев с нашей земли. Окружать будем потом, когда они ослабнут". Впрочем, при квалификации его полководцев он в чём-то прав.

  Аргументация жалкая. Примеры удачых засад многочислены. Причем как с нашей стороны так и с немецкой. Лева где примеры удачного использования траншей? Или всетаки признаете что это пережиток ПМВ.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #73 - 03.06.2009 :: 20:44:56
 
Цитата:
Достаточно собрать всецитаты Сталина и проверить есть ли такая?

Во-первых, в собраниях сочинений есть письма, речи, статьи, но вряд ли все высказывания Сталина. Я согласен с тем, что хотелось бы, чтобы тот же Бешанов почаще давал ссылки. Во-вторых, вряд ли кто-то захочет перерыть все тома ПСС Сталина в поисках этой фразы.
Цитата:
Вряд ли. Г...о не тонет.

Железная логика. Все остальные доказательства такого же уровня?  Смех
Цитата:
Аргументация жалкая. Примеры удачых засад многочислены. Причем как с нашей стороны так и с немецкой. Лева где примеры удачного использования траншей? Или всетаки признаете что это пережиток ПМВ.

Класс. Значит, во второй мировой траншеи не использовались? Чем же занимались инженерные службы? Песню помните "землянка наша в три наката"? Вы в курсе - что такое в три наката?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #74 - 03.06.2009 :: 20:50:48
 
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 20:44:56:
Класс. Значит, во второй мировой траншеи не использовались?

Использовались но были не так эфективны как другие виды укреплений. ВМВ - война моторов и маневра. Лева вопрос был конкретный - хватит юлить.
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 20:44:56:
Во-первых, в собраниях сочинений есть письма, речи, статьи, но вряд ли все высказывания Сталина. Я согласен с тем, что хотелось бы, чтобы тот же Бешанов почаще давал ссылки. Во-вторых, вряд ли кто-то захочет перерыть все тома ПСС Сталина в поисках этой фразы.

Тогда где логика в фразе -
Лёва писал(а) 02.06.2009 :: 22:51:37:
На этом поймать легче лёгкого.

Хотя я понимаю - вы с логикой не дружите.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #75 - 03.06.2009 :: 21:11:07
 
Цитата:
Тогда где логика в фразе "На этом поймать легче лёгкого". Хотя я понимаю - вы с логикой не дружите.

То, что сложно для Вас и меня - пустяк для исторического сообщества. Давно уже ребята типа Марата Гареева кричали бы на каждом углу о фальсификациях Бешанова. Это ведь только им можно Pz-38(t) расшифровывать как 38-тонный танк.  Смех
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #76 - 03.06.2009 :: 21:15:35
 
Лёва писал(а) 03.06.2009 :: 21:11:07:
То, что сложно для Вас и меня - пустяк для исторического сообщества. Давно уже ребята типа Марата Гареева кричали бы на каждом углу о фальсификациях Бешанова. Это ведь только им можно Pz-38(t) расшифровывать как 38-тонный танк. 

Не понял зачем вылаживать на форуме ВСЕ свои знания когда нечего сказать. Кстати Гареева зовут Махмуд и его сторонников на форуме вроде нет. А его косяк про чешские танки общеивестен.
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #77 - 10.07.2009 :: 03:40:51
 
С немецкими полевыми укреплениями не сталкивался-а относительно сравнения советских и финских укреплений могу сказать что НАШи были похреновее.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #78 - 14.07.2009 :: 23:50:16
 
А при чем здесь июнь 1940? Еще не настала пора вылаживать по теме?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1940 год - причины краха союзников во Франции
Ответ #79 - 15.07.2009 :: 06:10:22
 
Во Франции и Норвегии Люфтваффе потеряли 1239 самолётов ( советские историки уточняют, что это "не повлияло на боеспособность германской авиации"). Зато 1284 самолёта, потерянных за первый месяц войны в СССР - "потери, каких еще не знала германская авиация."
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать