Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 102536 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #900 - 05.06.2014 :: 08:13:36
 
Цитата:
А так, что бы никто не мер в Союзе не получалось. Система. А село замкнулось, т.к. были нарушены рыночные отношения между селом и городом. В связи с начавшейся индустриализацией, город перестал поставлять товары селу. И вместо рынка воцарилось насилие, а с ним и голод. А голод, и память о нем, лучший учитель "социализму".

Вы опять все ставите с ног на голову. Сначала произошла ГВ, после которой была разруха. Село восстановилось быстрее, в силу объективных причин. Это из голодного Петрограда продразверстка в Тамбов шла, а не наоборот. И вот в 1927 г. разразился "карточный голод". Село просто не поставляло в город товарный хлеб. Себе на пропитание выращивали и на этом все. Керосин, спички, больше ничего не надо. В городе же промышленное производство отсутствовало как класс. Поставили задачу возродить промышленность, механизировать с/х. Но как проводить индустриализацию, когда товарного хлеба нет, а частник не горит желанием закупать трактор - он и так деревянной сохой себя на год обеспечит. Укрупнение фермерских хозяйств по Бухарину это конечно хорошо, но вот город вымирает прямо сейчас и эволюционно ждать когда там через 20 лет система стабилизируется - смерть однозначная.
Поэтому ситуация такая - сначала товарный и хлебный голод, а уже потом решение на индустриализацию и коллективизацию, а не наоборот. Ну и внешнеполитический тоже напряг присутствовал.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #901 - 05.07.2014 :: 17:44:19
 
Когда рухнула Российская империя, то никто, кроме большевиков, не мог навести в оставшейся без власти половине Евразии хотя бы элементарный порядок: покончить с войной всех против всех, вмешательством извне, развалом экономики. А большевики смогли, поэтому большинство народа их поддержало (или хотя бы не противодействовало им) - так и появился Советский Союз. Но потом (после разгрома Гитлера и создания ядерного щита) свели к минимуму внешнюю угрозу, сгладили внутренние противоречия, вообще стали жить очень неплохо (по сравнению с первой половиной 20 века) - и усилилось естественное стремление к демократизации жизни (оно всегда есть, просто в экстремальных условиях притупляется - "не до жиру, быть бы живу"), так как не стало уже необходимости терпеть власть КПСС, обременительную во многих отношениях. А поскольку КПСС являлась стержнем Советского Союза, то отстранение её от власти означало роспуск Союза. Советский Союз - просто очередной этап русской государственности; выполнил свою роль и ушёл. Вообще, все заидеологизированные люди (будь то монархисты, коммунисты, демократы или кто бы то ни было) ставят свою идеологию выше коренных интересов народа. Только в их мозгах и могут возникать мысли типа "Советского Союза вообще не должно было быть" или "Советский Союз должен существовать вечно". Народу, в первую очередь, нужен внутренний и внешний мир и та степень свободы, какая возможна в данное время; а любые идеи и любые формы государственности имеют смысл лишь постольку, поскольку они способствуют этой главной и постоянной цели народа. Так что нелепо говорить о том, подходит ли коммунистическая (или иная) идеология русскому народу как таковому. В одну эпоху - подходит, в другую - нет. Соответственно, и Советский Союз в определённых условиях был необходим, а потом изжил себя.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #902 - 15.09.2015 :: 17:35:43
 
Спорил я уже по этому поводу еще в 2010. Кто хочет может посмотреть на 4 странице. Обстоятельных возражений не было. Поэтому вкратце повторяю, что в развале СССР виноват Сталин. Именно он и сконструировал это недееспособное гос-во. США уже 200 лет существуют и не собираются разваливаться. Потому что сконструированы они по другим лекалам.
В общем сегодня можно делать однозначный вывод, что Сталин не дал нашей стране ничего хорошего. Его политическое устройство было отвергнуто и сменено на западную демократию. Также было отвергнуто и экономическое устройство. Мы плановую экономику заменили рыночной. Это и есть итог сталинского правления.

Да и про ГКЧП скажу. Они хотели силовыми методами вернуть советское устройство, но Альфа отказалась выполнять их приказ и штурмовать Белый дом. В отличие от 1993 когда именно Альфа штурмовала Белый дом. Просто народу обрыдла эта Советская власть и никто на ее защиту не встал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #903 - 22.10.2015 :: 19:30:27
 
chugunka писал(а) 15.09.2015 :: 17:35:43:
вкратце повторяю, что в развале СССР виноват Сталин. Именно он и сконструировал это недееспособное гос-во.


Ложь.
Сталинский СССР начали активно разрушать сверху сразу после смерти Виссарионовича.
И то, даже через 40 лет, пришлось убивать Советскую власть прямым обманом и беззаконием.

chugunka писал(а) 15.09.2015 :: 17:35:43:
США уже 200 лет существуют и не собираются разваливаться. Потому что сконструированы они по другим лекалам.


США и близко не сталкивались с вызовами,которые вставали перед СССР.

chugunka писал(а) 15.09.2015 :: 17:35:43:
В общем сегодня можно делать однозначный вывод, что Сталин не дал нашей стране ничего хорошего. Его политическое устройство было отвергнуто и сменено на западную демократию.




Это при которой белые и цветные писают в разные туалеты и ездят в разных автобусах?

Та самая дэмократия ,что есть ширма для прикрытия фактической власти меньшинства?

chugunka писал(а) 15.09.2015 :: 17:35:43:
Мы плановую экономику заменили рыночной. Это и есть итог сталинского правления.


Мы - это кто?

В РФ создана система в которой законодательно разрешена эксплуатация человека человеком,вот и весь рынок.

Мантра Гайдара и Ко про некий рынок,который всё расставит по местам никогда, нигде и ничем не подтверждена.

chugunka писал(а) 15.09.2015 :: 17:35:43:
Просто народу обрыдла эта Советская власть и никто на ее защиту не встал.


Народ проголосовал подавляющим большинством за сохранение СССР и что ?
Как распорядились его волей обманщики-перевёртыши- проклятые расхитители социалистической собственности (с) ?
Советские люди пассивно отнеслись к антисоветскому перевороту,потому что за несколько поколений привыкли верить своим руководителям и не ожидали такого циничного обмана.

А ведь за развал СССР и воровство народного добра рано или поздно придётся ответить.

p.s.Интересно,кто встанет защищать власть абрамовичей и чубайсов?






Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rooma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #904 - 23.10.2015 :: 11:15:44
 
Россию разрушили из вне с помощью либералов. Украина сегодня тому пример.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #905 - 23.10.2015 :: 11:26:36
 
Rooma писал(а) 23.10.2015 :: 11:15:44:
Россию разрушили из вне с помощью либералов. Украина сегодня тому пример.
Ой да ладно. Смешно иной раз это слышать, сколько лет прошло, а та же песня.
Ну и про Украину тем более.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #906 - 23.10.2015 :: 14:03:46
 
Дилетант писал(а) 22.10.2015 :: 19:30:27:
Сталинский СССР начали активно разрушать сверху сразу после смерти Виссарионовича.

   Точнее, опосля кончины Леонида Ильича
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #907 - 23.10.2015 :: 15:23:00
 
Дилетант писал(а) 22.10.2015 :: 19:30:27:
Это при которой белые и цветные писают в разные туалеты и ездят в разных автобусах?

Ну это изжили.
А вот что прикорытники получали из закрытых магазинов при тотальном дефиците простого народа - нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #908 - 23.10.2015 :: 21:08:51
 
Rooma писал(а) 23.10.2015 :: 11:15:44:
Россию разрушили из вне с помощью либералов. Украина сегодня тому пример.


Не совсем так,вернее совсем не так.

СССР убили сверху.
Либерасты сами нихрена не могут.

Донат писал(а) 23.10.2015 :: 14:03:46:
Точнее, опосля кончины Леонида Ильича


Нет.
При Брежневе была восстановлена лишь незначительная часть сталинского уклада,например Госплан и близко не имел таких полномочий ,как при И.В. .
Мы это тут уже обсуждали.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #909 - 23.10.2015 :: 21:10:33
 
Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 11:26:36:
про Украину тем более.


Почему по-Вашему Украина теперь такая?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #910 - 25.10.2015 :: 13:22:14
 
Дилетант писал(а) 23.10.2015 :: 21:10:33:
Почему по-Вашему Украина теперь такая?
В каком смысле "теперь такая"?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #911 - 25.10.2015 :: 15:28:05
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 13:22:14:
В каком смысле "теперь такая"?


Задайте вопрос себе,либо поясните ,что значит:Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 11:26:36:
Ой да ладно. Смешно иной раз это слышать, сколько лет прошло, а та же песня.
Ну и про Украину тем более.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #912 - 25.10.2015 :: 15:38:36
 
Дилетант писал(а) 25.10.2015 :: 15:28:05:
Задайте вопрос себе,либо поясните ,что значит:
Ну если вы на мой ответ некоему Room, то там вопрос стоял по поводу России и ее разрушения но все же тема про СССР, так я и прокомментировал.
Я имел ввиду, что СССР распался не столько из за внешнего заговора и специально внедренных "либералов", а из за столкновений внутри различных групп партократов за власть, герантократии и непрофессиональных действий Горбачева и его последующего самоустранения. То есть внешнее вмешательство было минимальным, вопреки распространенному мнению.
Что касается Украины, то причины кризиса там иные и СССР их сравнивать не корректно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #913 - 25.10.2015 :: 15:52:10
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 15:38:36:
Что касается Украины, то причины кризиса там иные и СССР их сравнивать не корректно.


Вот об этом и просьба рассказать подробнее.

Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 15:38:36:
СССР распался не столько из за внешнего заговора и специально внедренных "либералов", а из за столкновений внутри различных групп партократов за власть, герантократии и непрофессиональных действий Горбачева и его последующего самоустранения. То есть внешнее вмешательство было минимальным, вопреки распространенному мнению.


Групп собственно было и есть две: условные конвергенцы и условные коллаборационисты.
И те и другие, прямые предатели дела коммунистической партии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #914 - 25.10.2015 :: 15:55:07
 
Дилетант писал(а) 25.10.2015 :: 15:52:10:
рупп собственно было и есть две: условные конвергенцы и условные коллаборационисты.
И те и другие, прямые предатели дела коммунистической партии.

Нет. Просто многим, хотелось прикоснутся к прекрасному не за два дня до того как можно было лечь на лафет. Все остальное дополнительно, но не решающие. И слабость Горбачева сыграла свою роль. Не стоит все усложнять.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #915 - 25.10.2015 :: 15:56:15
 
Дилетант писал(а) 25.10.2015 :: 15:52:10:
Вот об этом и просьба рассказать подробнее.
Опять же, что конкретно? Почему кризис в СССР отличался от кризиса на Украине?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #916 - 25.10.2015 :: 16:04:25
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 15:56:15:
Опять же, что конкретно? Почему кризис в СССР отличался от кризиса на Украине?


Да.Чем кризис на Украине отличался от общесоюзного?

Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 15:55:07:
Нет. Просто многим, хотелось прикоснутся к прекрасному не за два дня до того как можно было лечь на лафет. Все остальное дополнительно, но не решающие. И слабость Горбачева сыграла свою роль. Не стоит все усложнят


Это обыкновенные хотелки-желалки,их может быть сколько угодно,вплоть до абсурда.
Я Вам напомнил о методе-способе их претворения их в реалии.
Таковых было и есть только два.
И это как раз не усложнение,а наоборот - максимальное выявление сути процесса.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #917 - 25.10.2015 :: 16:07:38
 
Дилетант писал(а) 25.10.2015 :: 16:04:25:
Это обыкновенные хотелки-желалки,их может быть сколько угодно,вплоть до абсурда.
Я Вам напомнил о методе-способе их претворения их в реалии.
Таковых было и есть только два.
И это как раз не усложнение,а наоборот - максимальное выявление сути процесса.
Что хотелки-желалки? Просто людям при власти хотелось самой власти, но ее на всех не хватало, вот и поделили. Не более.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #918 - 25.10.2015 :: 16:12:25
 
Дилетант писал(а) 25.10.2015 :: 16:04:25:
Да.
Тем, что СССР не Украина. СССР был не просто страной, а сверхдержавой, пусть и с проблемами, но все же субъектной державой, а Украина не более, чем фэил стейт и сравнивать кризис в них не корректно. Если еще проще, то распад СССР это следствие столкновений внутри внутренних политических групп при минимальном внешнем участии, а кризис на Украине это в первую очередь столкновение внешних сил, на территории где находится Украина дополненное несостоятельностью самой украинской элиты, несостоятельностью самой Украины как государства, при ее непрекращающейся деградации.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #919 - 25.10.2015 :: 16:15:24
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 16:07:38:
Что хотелки-желалки? Просто людям при власти хотелось самой власти, но ее на всех не хватало, вот и поделили. Не более.


Власть у них и так была,люди хотели-желали её приватизировать,точнее кайфы от обладания ею ( либерасты так вообще желают большего - чтобы у них всё было,а за это им ничего не было (с)...
Вопрос стоял в том,как легализоваться.
Способов только два - лечь под капитализм или создать некий симбиоз,чтобы приватизировать и узаконить то,что получено только во временное управление.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 169
Печать