Цитата:

Если брать конкретный сферический СССР в ваккуме, то может быть. А в той обстановке - вряд ли. Причем курс на форсированную индустриализацию начался после "военной тревоги 28 г." и конфликта на КВЖД, когда стало понятно, что война близко и ее избежать не удастся.

Lams Gelo писал(а) 23.05.2014 :: 17:06:08:


    Что ж, не понимают люди арифметику жизни, вот Сталин и мерещится им гением.
    Если бы цари вдруг решили сделать ускоренную индустриализацию, то чем бы это обернулось?- правильно, многие миллионы людей рванули бы жить в города и превратились бы из производителей продовольствия в чистых потребителей.
    Т.к. климат в России – хуже, чем в Европе, то, согласно советской статистике, 4 крестьянских семьи кормили 5 семей, не более. 80% - критический рубеж необходимого количества крестьян, причём рисковый: вдруг неурожай?
   Самое главное: в те годы даже в индустриальных странах не было тракторов и грузовиков, т.е. никто в мире не мог компенсировать отсутствие рабочих РУК в деревне. Некая компенсация получалась за счёт внедрения тех же паровых молотилок, но в России не каждый кулак был достаточно богат, чтобы купить такую штуку. Но, конечно, никуда бы Россия не делась от общемировых процессов, т.к. её население жадно тянулось к технике и новшествам, образованию.
   Сталин как раз и показал, что случилось бы в царской России, делай она то же, что и он: сразу же началась нехватка продовольствия, а в Украине дело дошло до смертного голода. Причём явно выявилась неспособность в организации столь масштабных мероприятий: сначала получают сообщения, что люди мрут от голода, а потом начинается лихорадочная закупка продовольствия за рубежом и поиск «лишних» тракторов. (Повторюсь, что при царях тракторов и грузовиков не было даже в проекте, т.е. они не могли рассчитывать на то, что техника заменит людей.) В Одессе идёт погрузка зерна за границу согласно договоров, а на улице лежат умершие от голода, и где-то продовольствие идёт уже из-за границы в СССР – да как можно назвать ТАКОЕ управление ресурсами, и чтобы слов матерных при этом не было???
   Сталин не смог бы сделать СССР индустриальной атомной державой, если бы в стране уже не было готовых специалистов и НАУЧНОГО БАЗИСА. Были профессоры и академики, были инженеры и техники, при царях ставшие спецами и передавшие опыт последующим поколениям (в книге «Цель жизни» А.С.Яковлев это очень хорошо осветил). Гражданская война эту систему сильно обрушила, так что пришлось всё восстанавливать быстро и срочно, «вчера». Но «предыдущий правящий класс» в этом развале виноват не более, чем та же ленинская партия.
   Вот если бы Сталин поднял страну, где население у костров пляшет и по деревьям лазает, до уровня мировой державы – вот тогда я бы сам отдал ему «должное»…

Донат писал(а) 25.05.2014 :: 14:03:26:


Более 85 % населения РИ составляли крестьяне ,более 80% крестьян каждый день решали главный вопрос - пропитания.

Ubivec писал(а) 25.05.2014 :: 16:53:56:


Например в 60-70-е г.г. СССР только в Сибири и на Дальнем Востоке построил более 500 городов.
В сравнении с этими фактами индустриализация в РИ - Детский сад .

Искатель писал(а) 26.05.2014 :: 08:40:34:

А урожайность где была выше?

Как то вы меня совсем неправильно поняли. Я как раз полагаю что на Урале урожайность была ниже. То есть там и без того было не очень, а тут еще революция, поэтому можно допустить что голод случился "не нарочно". А в Украине всегда был высокий урожай зерновых, то есть в отличии от Урала, тут нереально получить столько засух или каких то других проблем, чтобы народ тупо начал вымирать. Кроме того насколько я знаю специально совок слал помощь зерном другим странам чтобы показать что коммунизм это гуд, в то время как раз когда в Украине был голод. То есть везде была ##па, на то и коммунизм, но в Украине для этого постарались куда сильнее. Да что говорить, куча людей это еще помнит, хотя как известно можно и холокост отрицать, не смотря на то что это самое задокументированное событие в истории.

Искатель писал(а) 26.05.2014 :: 14:32:35:

После войны, несмотря на тяжелейшее положение, Сталин и Ко умудрились даже экспортировать зерно.

Amaro Shakur писал(а) 26.05.2014 :: 16:39:16:

Было такое. Даже в период голодных 1946-1947 годов.Тогда зерно шло на помощь Восточной Европе (кстати, Янис, наверное, был бы в восторге).

Донат писал(а) 26.05.2014 :: 17:24:19:


А что для Вас это новость, что для исправления косяка с украинским голодом собирали "гуманитарку" со всего Союза? А срывать поставки зерна на экспорт посчитали не приемлемым. Поэтому даже не с зернового Урала отправляли зерно.

Цитата:

Вообще-то в 33 г., когда масштабы голода на Украине стали понятны, часть зерна на экспорт развернули обратно. С разрывом контрактов и прочими неприятностями.

Ubivec писал(а) 27.05.2014 :: 04:04:57:

Насколько помнится, после печальных событий коллективизацию стали проводить по более мягкому варианту - разрешили иметь частное подворье в деревнях.

Ubivec писал(а) 27.05.2014 :: 03:54:40:

А так, что бы никто не мер в Союзе не получалось. Система. А село замкнулось, т.к. были нарушены рыночные отношения между селом и городом. В связи с начавшейся индустриализацией, город перестал поставлять товары селу. И вместо рынка воцарилось насилие, а с ним и голод. А голод, и память о нем, лучший учитель "социализму".