Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 101432 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #860 - 04.05.2013 :: 19:07:15
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 18:21:23:
...чем больше противоречий в обществе, тем шустрее оно развивается...

Понятно, что это средняя линия, крайности в обе стороны ведут к гибели общества.


Больше противоречий - это отнюдь не средняя линия.

EvS писал(а) 03.05.2013 :: 22:23:53:
общество, практически уже лишенное каких-либо противоречий или стремящееся их ликвидировать. Какими путями оно этого добивается это другой разговор, сейчас это не столь важно. Важно другое- к чему должно прийти такое общество? Согласно закону Е. и б. п. к стагнации, загниванию и, в конечном итоге, к гибели. Что собственно и продемонстрировал Советский Союз.


Устранение противоречий капиталистического способа производства в социалистическом обществе ликвидирует лишь часть препятствий на пути развития общества ,но отнюдь не решает все противоречия экономики и социума .
Кроме того,  воспитание человеческой личности хоть на заповедях христианства ,хоть морального кодекса строителя коммунизма - задача полная единств,противоположностей и борьбы между ними.

И близко тут нет стагнации и загнивания.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #861 - 10.10.2013 :: 19:47:55
 
Ничего не происходит в этом мире просто так.
Наверх
 
shutoff
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

РГПУ им. Герцена, г.Ленинград
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #862 - 31.12.2013 :: 16:30:16
 
  Никак не могу понять - почему сов.патиоты и коммунисты на основные вопросы существования СССР отвечают общими рассуждениями в рамках вбитой в них в детстве пропаганды... Разве не ясно , что и этот кровожадный монстр существовал на компромиссе между людьми стремящимися к лидерству, с желанием свершить что-то своё (хоть и не увренными в истинности своих целей) и теми, кто стоял в сторонке и ждал, что из всего этого выйдет. В конечном итоге провал любителей простых решений стал очевиден и те, кто "курил в сторонке", сказали - "хватит вам нас дурить" и СССР сдох, воздух из него вышел, т.к. надут он был глупой болтовнёй, которая разным недучкам казалась верхом мудрости. Своих аппологетов они даже не читали, а ориентировались "на дух".
  Создание СССР в 1922 г. как федерации произвольно определённых "национальностей" была ему и приговором. Русский народ, по воле руководителей СССР, из последниз сил, бедствуя, кормил всю эту массу дармоедов, которые ешё и насмехались над его представителями - сами живут в сёлах без газа, а в Прибалтике и на Украине, на Кавказе, газ в каждом доме... Такое положение не могло существовать вечно. Кто кормит, тот и должен жить лучше.  ИМХО.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #863 - 08.01.2014 :: 17:28:02
 
СССР сам распался в силу внутренних проблем, но но его распад извне несомненно ускорили. Сильное государство не проигрывает войны и не распадается, должны быть внутренние причины. Это как говорят что Римскую империю развалили варвары, хотя на самом деле фактор варваров лишь следствие разложения империи, а не причина. В СССР было тоже самое, только простоял он на несколько сот лет меньше Рима. За время застоя 60-70-х годов (которые в СССР считают самыми лучшими в плане уровня жизни) СССР экономически из только что построенной индустриальное державы превратился в сырьевую империю со всеми вытекающими отсюда проблемами, которые передались и нынешним государствам бывшего Союза. А на счет иноземного фактор, он был несомненно, были попытки и экономически задушить и изнутри подорвать, но тоже самое делал и СССР по отношению к своим соперникам, поддержка левых движений в странах капитализма тоже была направлена на этот самый подрыв, социалистические революции в Латинской Америке и Африке (традиционные зоны влияние США и Европы). Все это было, но в этой войне победил не тот у кого больше армия, а тот кто сильнее экономически, тот у кого более прочная и гибкая система. В СССР она была не настолько гибкой  и прочной.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #864 - 19.01.2014 :: 23:43:15
 
То, что на российском форуме почти 2/3 считают, что любимую империю "развалили" зловредные дяди говорит о широком распространении паранойи по просторам Евразии. Впрочем диктатор всегда навязывал как свою идеологию, так и свою психологию, в.т.ч. психические болезни обществу. И потом еще общество долго ими болело. А диагноз "паранойя" поставил Сталину великий Бехтерев. Так что спорить со звездой психиатрии не советую. А российское общество еще долго будет болеть сталинскими болезнями. увы
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #865 - 20.01.2014 :: 01:18:32
 
behaim писал(а) 19.01.2014 :: 23:43:15:
То, что на российском форуме почти 2/3 считают, что любимую империю "развалили" зловредные дяди говорит о широком распространении паранойи по просторам Евразии. Впрочем диктатор всегда навязывал как свою идеологию, так и свою психологию, в.т.ч. психические болезни обществу. И потом еще общество долго ими болело. А диагноз "паранойя" поставил Сталину великий Бехтерев. Так что спорить со звездой психиатрии не советую. А российское общество еще долго будет болеть сталинскими болезнями. увы

Популярно обьясняю для невеж. СССР распался потому что РОССИЯ вышла из состава СССР. Просто надоела кормить других. Правда было еще 1 - 2 республики которые сами могли себя содержать.
Психическими болезнями болеют озлоблеными на России гастарбайтерами. И те кто уехали и сейчас кусают локти, за то что обманулдся.
Был на просторах евроазии от Сибири до Мадейра, практически всю Южную и центральную Еврору.  99/100 руских говорят - " Слава богу пускай процветают без нас . Лишь бы поменньше шли к нам ".

Та звезда Бехтерев молчал в тряпку. Все знаем что либерасты придумывают все что им захочется. Они придумывают факты как им захочется. Очень сомневаюсь что звезда Бахтерев такое звездил. Хотя лично с ним не знаком.
Важно что Сталин дал ЖАРУ фашистов и англо американских империалистов.
Кстати в отличие от Сталина - Черчиль, Рузвельт и Гитлер были очень больные люди. 
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #866 - 21.01.2014 :: 20:49:35
 
Советский Союз - форма русской государственности при переходе от сословного общества к демократическому.
Советский Союз появился тогда, когда сословная структура общества изжила себя, и исчез тогда, когда появились условия для демократии. Объективные предпосылки для демократии начали складываться только после разгрома гитлеровской Германии и создания "ядерного щита"  - то есть когда внешняя угроза заметно ослабла, а значит - уменьшилась потребность в жёсткой власти.  С субъективными сложнее: для эффективной демократии сознательность нужна, а её у многих и до сих пор нет.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
shutoff
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

РГПУ им. Герцена, г.Ленинград
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #867 - 24.01.2014 :: 21:13:32
 
  Извините господа, но не все из вас поймут о чём я - развалился не какой-то искусственный СССР, а последышь Великой РИ и именно в этом как и трагедия, так и надежда на будущее... Одновременно хотел-бы заметить, что потенции русского народа весьма значительны - его кризис на рубеже 19-20-го веков не смог привести его в "полный раздрай".
  У нас есть весьма приличные перспективы для возрождения и самого нарола, и его государства, на земли которого ехали под управление и защиту переселенцы со всей Зап.Европы в 18-19 веках. Да, в 20-ом веке мы дали маху... США нас обогнали. Убеждён - исправимся... Ведь уже 21 век. Пора учиться... И у них - в первую очередь.  ИМХО.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #868 - 24.01.2014 :: 21:55:36
 
shutoff писал(а) 24.01.2014 :: 21:13:32:
У нас есть весьма приличные перспективы для возрождения и самого нарола, и его государства, на земли которого ехали под управление и защиту переселенцы со всей Зап.Европы в 18-19 веках. Да, в 20-ом веке мы дали маху... США нас обогнали. Убеждён - исправимся... Ведь уже 21 век. Пора учиться... И у них - в первую очередь.  ИМХО.

19-й век был уже веком русской отсталости. Золотой Век русской истории считается 18-й век, особенно во времена Елизаветы Петровны и немки Екатерины II, а уже во времена Александра II на Россию смотрели косо как на дикарей и колхозников, отставали по всем фронтам. Весь 19-й век был веком упущенных возможностей для России.  А лучше всех в 18-19 веках развивалась Великобритания, это касается и экономики и общественной жизни. США в 19 веке тоже по развитию опережали Россию. Так что по сути  Россия только в 18 веке могла дать фору всем странам кроме англичанки. Ну и во времена Киевской Руси.
Наверх
 
shutoff
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

РГПУ им. Герцена, г.Ленинград
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #869 - 26.01.2014 :: 00:01:14
 
Efes писал(а) 24.01.2014 :: 21:55:36:
Весь 19-й век был веком упущенных возможностей для России.


  Согласен с тем, что в 19 веке мы отставали от темпов развития ВБ, но и на рубеже 17-18-го веков Пётр 1 поехал туда учиться...  Да, темпы роста во времена Екатерины Великой поражают - в два раза за время её царствования увеличилось население и территория империи. Но соседи стали просится под руку империи уже позже - во времена Ал.1. Екатерине 2 приходилось приглашать соотечественников и не малые средства выделять им для обустройства... 
  При таких недавних примерах нашего прошлого говорить о какой-то особой исторической роли СССР в нашей истории просто смешно - неудачный эксперимент затянувший переход из одного исторического периода в другой в рамках одного государства. Главная задача стоящая перед нами в настоящий период это формирование гражданского класса вместо слоя безмозглых подданных.
  Пока особых, с м.т.з., успехов на этом пути нет - люди, которым раздали казённые предприятия, земли и деньги в своём большинстве оказались обычными ворами, как и остальное население, поэтому основная задача стоящая перед нами - воскрешение нравственности... Имидж вора должен стать непреодолимым препятствием для поступления или исполнения гос. службы. Да и вообще какой-либо публичной деятельности. Были ведь времена...   ИМХО.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #870 - 26.01.2014 :: 00:09:59
 
shutoff писал(а) 26.01.2014 :: 00:01:14:
говорить о какой-то особой исторической роли СССР в нашей истории просто смешно - неудачный эксперимент затянувший переход из одного исторического периода в другой в рамках одного государства

Наоборот, в целом успешный. Российская империя не могла превратиться в демократическую Россию иначе как через СССР. А то, что у СССР не было какой-то особой роли в нашей истории - согласен: такой же этап, как Киевская Русь или Российская империя, радикально не отличающийся от них ни в лучшую сторону, ни в худшую.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #871 - 26.01.2014 :: 15:41:50
 
ИВК писал(а) 26.01.2014 :: 00:09:59:
shutoff писал(а) 26.01.2014 :: 00:01:14:
говорить о какой-то особой исторической роли СССР в нашей истории просто смешно - неудачный эксперимент затянувший переход из одного исторического периода в другой в рамках одного государства

Наоборот, в целом успешный. Российская империя не могла превратиться в демократическую Россию иначе как через СССР. А то, что у СССР не было какой-то особой роли в нашей истории - согласен: такой же этап, как Киевская Русь или Российская империя, радикально не отличающийся от них ни в лучшую сторону, ни в худшую.

Сейчас европейские страны строят свой ЕСССР . Теже коммисары, теже братские республики, королевства и Великих герцогствах. Коммисары по разширения, по энергетики, по картошки, коммисар по кривизны огурцов и бананов и коммисар по рыболовли и шпроты Союза. Коммисары которые отвечают по энергетики и воды замеряют сколько электроэнергии сосет пылесос и сколько воды сливает туалет при смыва какашек. И если пылесос или туалет тратить слишком много его запрещают в Союзе.
До такой дотоштности и точности коммиссары Сталина никогда не доходили.
Посмотрим как закончиться эксперимент ?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #872 - 26.01.2014 :: 18:29:26
 
Аналогии между СССР и ЕС, конечно. налицо. Но всё-таки роль у них разная. Прямой переход от Российской империи к эффективной демократии (такой, которая обеспечила бы порядок в стране и защиту её от внешних угроз, а это предполагало ускоренную индустриализацию) был невозможен. Мешали классовая рознь, низкий уровень политической (и отнюдь не только политической) грамотности, непривычка к выборной власти и прочее. Демократия на деле означала бы хаос. За советское время общество стало классово почти однородным, гораздо более грамотным (в разных отношениях), идея выборной власти закрепилась в головах людей (постоянные выборы к тому приучали, сколь бы липовыми они ни были на деле), территориальное устройство СССР было таково, что позволяло республикам превратиться в суверенные государства без драки из-за границ, а "ядерный щит" позволил резко ослабить препятствующую демократии милитаризацию общества. Так что демократией мы обязаны Советскому Союзу.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #873 - 27.01.2014 :: 03:27:13
 
Пришел к власти человек, который не понимал как кормить несколько миллионов человек вне Российской Федерации, потому и решили президенты России, Украины и Белоруссии их "кинуть": вот вам свобода от русского ига! нате-кормитесь сами!
Наверх
 

боги не жалуют тех, кто им подражает
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #874 - 01.02.2014 :: 04:12:59
 
ИВК писал(а) 21.01.2014 :: 20:49:35:
Советский Союз - форма русской государственности при переходе от сословного общества к демократическому.

Увы, переход к демократическому обществу не состоялся и в современной России. По всем международным рейтингам развития демократии, Россия к демократическим странам не относится. Хуже того с начала 2000=х существует постоянный дрейф от частичной демократии к авторитаризму.
Приход большевиков к власти в 1917 состоялся из за того, что российская элита не справилась с задачей модернизацией полуфеодальной страны. Как следствие проглядывался проигрыш в 1-й мировой. Несправившийся правящий класс история заменяет (или страна исчезает). Нужно отдать должное Сталину, хотя и зверскими средствами он справился с тем, на чем погорел предыдущий правящий класс, из страны аграрной он создал атомную индустриальную державу.
А вот постиндустриальную модернизацию брежневские маразматики в конце 70-80-е профукали. Результаты налицо.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #875 - 01.02.2014 :: 09:26:15
 
behaim писал(а) 01.02.2014 :: 04:12:59:
Увы, переход к демократическому обществу не состоялся и в современной России.

По сравнению с Российской империей и СССР сейчас у нас точно демократия. Выборная власть и свобода слова - это не так уж мало. А по сравнению с современным Западом... ну это смотря по каким признакам оценивать.

behaim писал(а) 01.02.2014 :: 04:12:59:
По всем международным рейтингам развития демократии, Россия к демократическим странам не относится

А этим рейтингам можно доверять? Они же, в сущности, основаны на том, что "демократия - это то, что сейчас на Западе".  При таком подходе признаком демократии могут оказаться однополые браки или даже фактический запрет на открытое обсуждение расовых проблем.  А каковы действительные признаки демократии?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #876 - 01.02.2014 :: 15:00:45
 
ИВК писал(а) 01.02.2014 :: 09:26:15:
А этим рейтингам можно доверять? Они же, в сущности, основаны на том, что "демократия - это то, что сейчас на Западе".При таком подходе признаком демократии могут оказаться однополые браки или даже фактический запрет на открытое обсуждение расовых проблем.А каковы действительные признаки демократии?

Конечно это липовые рейтинги написаны по заказу. Запад давно перешел к высшей и последней фазе Демиократии - Олигархии. Вот и олигархия все почеркивает какие они демократичные. Другие мнения запрещены. Мы демократия - Россия нет. Другое мнение запрещено на запад как и положено развитой олигархии.

Не зря Запад так заботиться о олигархов, преступников, убийцах, либарастов, гомосексуалистов и фашистов и всячески их продвигает к власти у своих границ.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #877 - 02.02.2014 :: 11:52:45
 
Вот именно; все эти рейтинги и т.п - чушь, потому что в них слишком много произвольного. Например, сейчас на Западе принято считать, что "сексуальное просвещение детей" и однополые браки - это правильно, это проявление свободы, а значит - согласуется с демократией, а вот, к примеру, откровенное обсуждение расовых проблем - экстремизм, а значит - не согласуется с демократией. Но ведь точно так же можно  (да так оно и было ещё в недавнем прошлом) утверждать прямо противоположное: с расовыми проблемами необходимо разобраться, чтобы демократия из-за них не рухнула, а потому их следует обсуждать "без цензуры", тогда как "сексуальное просвещение детей" и однополые браки разлагают общество, ведут к хаосу, а хаос угрожает гибелью демократии. Чтобы оценивать реальную степень демократии в той или иной стране, нужны какие-то объективные критерии, не связанные с настроениями, которые господствуют именно на Западе и именно сейчас.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #878 - 02.02.2014 :: 19:24:55
 
Пускай Запад сначало просветить свои СОЮЗНИКИ - например своих любимых жирных извращенцев - шейхов, эмиров и королей Персидского залива. У этих уродов многоженство, женятся на двоюродные и родные сестры , женщин не считают за людьми.
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #879 - 23.05.2014 :: 17:06:08
 
behaim писал(а) 01.02.2014 :: 04:12:59:
Нужно отдать должное Сталину, хотя и зверскими средствами он справился с тем, на чем погорел предыдущий правящий класс, из страны аграрной он создал атомную индустриальную державу.

а кстати есть на ютюбе анализ Гуриева о том что это можно было без таких жертв сделать, на основании сравнения с индустриализацией в других странах. Называется что то типа "был ли Сталин эффективным менеджером"
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 169
Печать