Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 48346 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Может ли Россия жить без Украины?
26.04.2016 :: 12:59:55
 
На Украине распространено мнение, что русская государственность (и культура, и прочее) - украинского происхождения. Из чего делается вывод, что Россия без Украины - ничто. К той же мысли приходят и некоторые русские "ультрапатриоты", размахивающие приписываемой Бисмарку фразой про то, что Россия без Украины не выживет. Разница между первыми и вторыми невелика. Первые прямо говорят, что Россия скоро погибнет. Вторые прикрывают ту же мысль рассуждениями о необходимости "воссоединения Малороссии с Великороссией", но поскольку очевидно, что воссоединения не будет (условия для него отсутствуют начисто), то получается, что Россия опять же неизбежно погибнет - ей ведь без "Малороссии" долго не протянуть.
Таким образом, и свидомиты и упомянутая своеобразная категория русских "ультрапатриотов" сходятся в том, что русские (в общепринятом ныне смысле этого слова, то есть только "великороссы") не являются отдельным полноценным народом, способным к самостоятельному развитию. Мы, если их послушать, только вместе с "малороссами" и можем что-то делать, а поскольку объединение с ними в обозримом будущем невозможно, то перспектив у России никаких. Работу на благо России в её нынешних границах те и другие считают бессмысленной: первые открыто желают России гибели, вторые исходят из того, что "сначала воссоединимся с Малороссией, а уж потом всё остальное" (то есть изъявляют готовность заняться внутрироссийскими делами после события, которое никогда не наступит - такой вот прикол). 
Лучше не слушать болтовню о том, что России без Украины шагу не ступить, и сосредоточиться на мирном развитии России в её нынешних границах. А те, о которых выше сказано, пусть и дальше сотрясают воздух своими отвлечёнными рассуждениями (в которых нет никакой серьёзной аргументации), раз уж не могут найти себе более полезного занятия.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4609
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1 - 26.04.2016 :: 13:21:47
 
Может!

ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 12:59:55:
сосредоточиться на мирном развитии России в её нынешних границах.


Надеюсь это не призыв к изоляционализму.
По отношению к сопредельным государствам, как по мне, это просто невозможно.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #2 - 26.04.2016 :: 13:24:58
 
иван васильевич писал(а) 26.04.2016 :: 13:21:47:
Надеюсь это не призыв к изоляционализму.
По отношению к сопредельным государствам, как по мне, это просто невозможно.

Нет, я как раз за мир и дружбу России с Украиной.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4924
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #3 - 26.04.2016 :: 13:37:26
 
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 12:59:55:
Лучше не слушать болтовню о том, что России без Украины шагу не ступить, и сосредоточиться на мирном развитии России в её нынешних границах.

Ну во-первых, в нынешнее государство Украина включены исконные русские земли. Во-вторых, из Украины делают откровенно русофобское государство, т.е. к примеру для безопасности России это абсолютно неприемлемо. Ну и ещё имеется немало нюансов.
Так что этот вопрос однозначно должен быть решён, и ни о каких нынешних границах не может быть и речи.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #4 - 26.04.2016 :: 13:39:59
 
Mukaffa писал(а) 26.04.2016 :: 13:37:26:
Ну во-первых, в нынешнее государство Украина включены исконные русские земли. Во-вторых, из Украины делают откровенно русофобское государство, т.е. к примеру для безопасности России это абсолютно неприемлемо. Ну и ещё имеется немало нюансов.
Так что этот вопрос однозначно должен быть решён, и ни о каких нынешних границах не может быть и речи.

Ну и как лично вы ответите на вопрос "Что делать?" Хотя бы в общем виде, но поконкретнее.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4924
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #5 - 26.04.2016 :: 13:50:20
 
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 13:39:59:
Ну и как лично вы ответите на вопрос "Что делать?" Хотя бы в общем виде, но поконкретнее.

В настоящее время пока ждать. Украинская элита ведь тоже что-то готовит, видимо будут делить куски, раз по-другому ничего не получилось у них хорошего.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #6 - 26.04.2016 :: 13:55:52
 
Mukaffa писал(а) 26.04.2016 :: 13:50:20:
В настоящее время пока ждать. Украинская элита ведь тоже что-то готовит, видимо будут делить куски, раз по-другому ничего не получилось у них хорошего.

Но я же имею в виду не данный момент, а вообще стратегию в отношении Украины в ближайшие десятилетия. Вот прямо сейчас вы хотите ждать; это понятно; ну а чего дождаться надеетесь, и что дальше, по-вашему, должна предпринять Россия?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4924
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #7 - 26.04.2016 :: 14:04:24
 
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 13:55:52:
Но я же имею в виду не данный момент, а вообще стратегию в отношении Украины в ближайшие десятилетия. Вот прямо сейчас вы хотите ждать; это понятно; ну а чего дождаться надеетесь, и что дальше, по-вашему, должна предпринять Россия?

Но современная Украина вряд ли сохранится в своих нынешних границах. Поэтому тут о десятилетиях загадывать довольно проблематично. Возможно ведь даже ещё в этом году что-то произойдёт серьёзное.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4609
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #8 - 26.04.2016 :: 14:17:50
 
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 13:55:52:
Вот прямо сейчас вы хотите ждать;


Не просто ждать, но и ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 12:59:55:
сосредоточиться на мирном развитии России
, и об обороне не забывать само собой.
Как пример. Сосредоточившись на развитии России - построили (почти построили) "НИТКУ" в Ейске. А тут на тебе дождались! И "НИТКА" В Саках - российская. "«Генеральный штаб Вооруженных сил России принял решение о продолжении строительства объектов комплекса НИТКА в городе Ейск (Краснодарский край). Одновременно, с целью недопущения срывов в подготовке летчиков корабельной авиации, принято решение о восстановлении технической готовности комплекса НИТКА Черноморского флота до конца 2016 года» Источник: http://bastion-karpenko.ru/nitka/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Дороговато содержать два, но в США то два.
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2016 :: 14:29:50 от иван васильевич »  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #9 - 26.04.2016 :: 14:28:16
 
Mukaffa писал(а) 26.04.2016 :: 14:04:24:
Но современная Украина вряд ли сохранится в своих нынешних границах.

А, собственно, почему? На Украине есть предпосылки для экономического развала, дефолта и прочего непотребства, но где предпосылки для территориального распада? Не забывайте, что крымский сценарий только для Крыма и годился, очень уж Крым своеобразен,  а отделение любой другой части Украины - это война, а многие ли готовы уйти из Украины даже через горы трупов?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4924
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #10 - 26.04.2016 :: 14:38:48
 
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 14:28:16:
А, собственно, почему? На Украине есть предпосылки для экономического развала, дефолта и прочего непотребства, но где предпосылки для территориального распада?

Да полагаю всё это имеется. Можно почитать и экспертов всяких. но мне лично не хотелось бы честно говоря влезать сейчас во все эти украинские подробности.


ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 14:28:16:
а отделение любой другой части Украины - это война, а многие ли готовы уйти из Украины даже через горы трупов?

Так собственно их к этому и готовят, и оружием население набивают.
Людей именно на войну и настраивают. Такое впечатление создаётся.
Кстати и в Галиции даже призывы к отделению тоже вроде начинают звучать.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #11 - 26.04.2016 :: 14:49:06
 
Mukaffa писал(а) 26.04.2016 :: 14:38:48:
Да полагаю всё это имеется. Можно почитать и экспертов всяких. но мне лично не хотелось бы честно говоря влезать сейчас во все эти украинские подробности.

Так собственно их к этому и готовят, и оружием население набивают.
Людей именно на войну и настраивают. Такое впечатление создаётся.
Кстати и в Галиции даже призывы к отделению тоже вроде начинают звучать.

Так и про Россию всё время говорят: вот, скоро экономический крах, майдан, гражданская война и т.п. На самом деле просто выдают желаемое за действительное, а кто сам живёт в России и адекватно мыслит, тот знает, что на деле всё отнюдь не так плохо. С Украиной то же самое. Попытка (даже частично успешная) отделиться уже была (Донбасс); все видели, что из этого получается, и едва ли найдётся много желающих (а для реальной попытки что-то отколоть от Украины требуется именно массовое движение) повторить то же самое. Что касается бардака в экономике, то в мире достаточно и гораздо более разваленных стран (на Африку гляньте, хотя бы), которые, однако, так в своих границах и остаются и распадаться не собираются. Из экономического развала совсем не обязательно вытекает ещё и территориальный распад страны.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5277
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #12 - 26.04.2016 :: 18:42:51
 
Может ли ФРГ существовать без ГДР ?
Может ли Германия жить без  Австрии ?
Может ли Бельгия обойтись без Люксембурга ?
Может ли Дания жить без Исландии ?
Может ли Швеция обойтис без  Финляндии как государства ?
Может ли Великобритания без Ирландии ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5277
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #13 - 26.04.2016 :: 18:45:23
 
С незаконным присоединением - аншлусом   ГДР  ,  ФРГ пришлось тратит денег на кормление и поднятия уровня жизни своих меньших братьев. Но ФРГ стала больше.  Наверно когда то России придется опять спасать от голода и нищеты своих младших братьев.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #14 - 26.04.2016 :: 18:53:58
 
РомБ писал(а) 26.04.2016 :: 18:45:23:
Наверно когда то России придется опять спасать от голода и нищеты своих младших братьев.

А пока что украинцы просят о помощи не нас, а Запад. Вот он им пусть и помогает.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #15 - 26.04.2016 :: 18:58:31
 
НВД писал(а) 26.04.2016 :: 18:53:00:
Скажу только одно - Украина это польское название Южной России. Вот таков будет мой ответ.

Ну и что из этого следует (см. название темы)? Что Россия без Украины жить не может или как?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6874
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #16 - 26.04.2016 :: 21:49:19
 
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 12:59:55:
На Украине распространено мнение, что русская государственность (и культура, и прочее) - украинского происхождения
Какая глупая тема. А что вы от Украинских властей ждете и политиков? Что бы они сами встали и сказали, что мы как государство появились в 1991 году и наш самый древнейший народ появился как таковой тогда же. При этом они должны признаться, что такое чудо государство является нарезанными из областей других стран, их нация абсолютно искусственна и появилась по воле так ненавистных им большевикам, а независимости ион получили не в ходе войны и борьбы за независимость, а в ходе войны властных кланов в Москве. И при этом несмотря на колоссальное имперское наследие, они умудрились все похерить и заскакали еще. То есть они сами должны признаться, что они являются несостоявшимся государством.
Но по политическим мотивам они естественно не могут пойти на такое  и им приходится заниматься всякой подобной деятельностью.
Да и культура Украины не имеет отношения к культуре Руси домоногольского периода.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #17 - 26.04.2016 :: 21:55:00
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 21:49:19:
Какая глупая тема.

Тема нормальная. Но некоторые посты в ней от некоторых товарищей глупые  Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6874
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #18 - 26.04.2016 :: 22:02:46
 
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 21:55:00:
Но некоторые посты в ней от некоторых товарищей глупые
Это вы меня имели ввиду?
И мой ответ на название темы. Да Россия сможет жить без Украины, сейчас же живет, но при этом будут иметься некоторые издержки, но и Украина может жить без России, но при этом издержки Украины будут несравнимо больше и ее факт существования будет поставлен под сомнение, что мы и наблюдаем. Только суть то в другом. А в том, какой будет формат существования России и Украины при такой постановке вопроса, учитывая то, что страны соседи и имеют общую границу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #19 - 10.05.2016 :: 11:08:39
 
Ветка зачищена. Часть выделена в отдельная тему, часть удалена.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 90
Печать