Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 2 3 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 474 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
10.03.2009 :: 14:49:02
 
* т.е. вы считаете что его преднамеренно "уничтожали" какие-то внешние враги

** вы считаете что СССР прекратил свое существование в следствии внутренних проблем

проголосовали? 

Теперь давайте высказываться по существу. я вот недавно в одной работе на историческую тему политически корректно написал что "СССР прекратил свое существование", а меня исправили мол "развалили Союз".

Так как Вы считаете? помогли геополитическому монстру Союзу развалиться или он сам по себе устарел и сдох как мамонт?
Наверх
 

...
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1 - 10.03.2009 :: 17:12:05
 
Хм, сложная тема. Да и Горбача и Ко относить к внешним врагам или к внутренним проблемам?
Дальше. Я считаю, что Союз развалили либерализм(демократия) и капитализм(рыночная экономика и всё такое). А, и еще отсутствие сильного лидера.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19594
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2 - 10.03.2009 :: 17:20:47
 
Protector писал(а) 10.03.2009 :: 17:12:05:
А, и еще отсутствие сильного лидера. 

Именно это и есть основная причина, усугубляющаяся повальным ростом грамотности электората. Такой строй мог существовать только Сталинскими методами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3 - 10.03.2009 :: 17:29:59
 
На самом деле,СССР-и развалили,и сам он-развалился.
Безусловно существовал план развала СССР,да и сам Рейган этого не скрывал.Само собой-велась пропаганда,делались и экономические шаги которые способствовали развалу,как то исксственное снижение цен на нефть .Много было внешних факторов воздействия.
Но вместе с тем,основная вина за развал СССР,лежит все таки на лидерах КПСС.Главная беда была в том,что идеология стала противоречить здравому смыслу.Ну какого рожна,надо было строить социализм во всяких людоедских(и в прямом смысле этого слова, тоже) странах Африки?Какого беса,надо было кормить,бесплатно раздаривая оружие и оказывая военную поддержку,людьми- одиозным,нищим и совершенно бесперспективным арабским режимам?До сих пор,никто не может толком объяснить,"а на фига в Афганистан полезли?!"(сказку об американских ракетах средней дальности,которые якобы янки хотели поставить в Афгане,оставим для недалеких конспираторов) Зачем было бестолково запрещать мелкое частное( в особенности производственное) предпринимательство,и тем самым плодить в стране деффицит ,криминал,и недобирать налоги?
Да много можно привести примеров.
Но факт в том,что сработали,как внешние,так и внутренние факторы.И в совокупности,создали ситуацию при которой развал,стал уже делом техники.И "техничные" Ельцин,Кравчук и Шушкевич,с этой задачей превосходно справились.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #4 - 10.03.2009 :: 17:54:43
 
Protector писал(а) 10.03.2009 :: 17:12:05:
Дальше. Я считаю, что Союз развалили либерализм(демократия) и капитализм(рыночная экономика и всё такое). А, и еще отсутствие сильного лидера.


Amaro Shakur писал(а) 10.03.2009 :: 17:20:47:
Именно это и есть основная причина, усугубляющаяся повальным ростом грамотности электората. Такой строй мог существовать только Сталинскими методами.



1.СССР пал жертвой биполярного устройства мира.

США свой кризис 1970-х г.г.,хотя бы временно разрулили, в отличие от нас в 80-х.
Но теперь весь мир  платит за лечение американской экономики в 80-90-е.

2.Рост грамотности электората наблюдается как раз в наше время , в т.ч. и на нашем форуме.
 Но после изменения законодательства о Выборах, вся активность пока сродни написанию "книги в стол".

3."Сталинские методы" и могли работать только  при Сталине, точно  так ,как "новый курс" при Рузвельте или "неоконсерватизм" при Тэтчер.
У китайцев при Мао - одни методы,при Дэн Сяопине - другие.

P.S. Кто то из экономистов по поводу кризиса заметил,что в отличие от советской верхушки ,американцам сдаваться некому.  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #5 - 10.03.2009 :: 18:05:50
 
Fedorych писал(а) 10.03.2009 :: 17:29:59:
Но вместе с тем,основная вина за развал СССР,лежит все таки на лидерах КПСС.Главная беда была в том,что идеология стала противоречить здравому смыслу.


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)


С поправкой  на то , что не идеология противоречит здравому смыслу, а то  ,что правящая  верхушка не трансформировала советскую систему по мере  происходящих в мире и стране изменений.  
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #6 - 10.03.2009 :: 18:47:51
 
Ну можно и так сказать,хотя....Сталин например,именно-трансформировал ленинско-троцкисткую идеологию,а далее был уже научный и промышленный мощнейший скачок(методы и заплаченую за это цену,мы тут не обсуждаем,но скачок был,и это факт).
Так что,думается мне,именно "цепляние за догматы",во многом помешало Союзу вырваться из кризиса 80-х(хотя,на самом деле,по словам некоторых исследователей,во многих районах СССР,этот кризис стал ощущаться уже в середине 70-х,но я лично об этом судить не могу,потому как сам родился только в 1976-м).
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #7 - 10.03.2009 :: 22:58:29
 
Fedorych писал(а) 10.03.2009 :: 18:47:51:
методы и заплаченую за это цену,мы тут не обсуждаем,но скачок был,и это факт).


пришел - пахали сохой, ушел - вывели в космос первый искусственный спутник земли.

То есть получается что СССР можно было сохранить либо:

а) ценой реформ со стороны верхушки и как возможное следствие ослабление власти верхушки)

б) появлением Наполеончика или его русифицированной версии - товарища Сталина - и становлением очередной империи?
Наверх
 

...
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #8 - 10.03.2009 :: 23:12:51
 
СССР пришёл к своему логичному концу. Коммунистическая идеология нежизненна, что и было ещё раз доказано в назидание всему миру. И не только СССР, все коммунистические страны развалились из-за неконкурентноспособности социалистического производства по сравнению с капиталистическим. Кто развалил ГДР? ЧССР? Польшу? Румынию?... Бедность народа, не заинтересованного в результатах своего труда. Искусственно созданная идеология не способна выжить, даже если сначала и был мощный энтузиазм масс, поверивших, что вся страна теперь принадлежит им. Можно совершить подвиг во имя идеи, но жить изо дня в день ценой героических усилий многие годы... Такое мог выдержать только русский народ, самый терпеливый народ в мире (и ещё некоторые восточные народы).  А больше всего развала СССР хотели мы, жители этой несчастной страны, ввергнутой неистовыми, кровавыми, безумными комуняками в пучину братоубийственного, разрушительного эксперимента. Немного утешает тот факт, что идеологами и главными разрушителями России были люди нерусской крови, которым на русский народ глубоко плевать. Евреи Ленин, Сталин и их еврейские прихвостни постарались на славу, уничтожив миллионы моих соотечественников.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #9 - 10.03.2009 :: 23:33:16
 
Stah писал(а) 10.03.2009 :: 23:12:51:
).А больше всего развала СССР хотели мы, жители этой несчастной страны


Очень многие и в СССР ,и в других странах  социализма,хотели чего-то "нового",а конкретно - каждый своего: кому -то верилось ,что  он будет за такой же труд и на таких же правах ,как при совдепии  пользоваться пресловутой витриной запада;кто-то полагал что сможет сотворить шедевры без идеологического гнёта;иные видели возможность применения своих деловых качеств;все были уверены в радушии и открытости мировых границ .Но главное, все были убеждены,что теперь-то их оценят по достоинству...

Что из этого вышло - знает каждый , но уже выросло поколение,которое о Ельцине  то
толком  не помнит,что же говорить про СССР.

Всё не просто...а очень просто.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #10 - 11.03.2009 :: 00:25:52
 
Stah писал(а) 10.03.2009 :: 23:12:51:
Евреи Ленин, Сталин и их еврейские прихвостни постарались на славу, уничтожив миллионы моих соотечественников. 


прям вот все беды от евреев?

Stah писал(а) 10.03.2009 :: 23:12:51:
больше всего развала СССР хотели мы, жители этой несчастной страны


при этом на референдуме 80% высказалось за сохранение Союза, ну ладно....

Цитата:
Что из этого вышло - знает каждый , но уже выросло поколение,которое о Ельцинето
толкомне помнит,что же говорить про СССР.



помнят только злых и добрых правителей, причем злых помнят намного дольше и лучше. а те кто стоял у руля но видимых результатов ДЛЯ НАРОДА не достиг забывают быстро)))
Наверх
 

...
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #11 - 11.03.2009 :: 00:40:43
 
Не во всём виноваты евреи, но в чём виноваты - в том виноваты.
Жители голосовали за Союз, но не за сохранение социализма и третьей статьи конституции. Как только третью статью отменили, то всё и рухнуло: люди перестали бояться.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #12 - 11.03.2009 :: 00:45:53
 
Stah писал(а) 11.03.2009 :: 00:40:43:
Не во всём виноваты евреи, но в чём виноваты - в том виноваты. 


Не пойман не вор  Подмигивание Я вот причисляю себя к представителям данной расы и ничего, живу.

Stah писал(а) 11.03.2009 :: 00:40:43:
Жители голосовали за Союз, но не за сохранение социализма и третьей статьи конституции. Как только третью статью отменили, то всё и рухнуло: люди перестали бояться. 


И прямо так люди сразу взяли вилки и ножи и пошли распиливать СССР?

Мне кажется дело было не в Конституции, а в людях, которые РЕАЛЬНО власть на тот момент держали в руках. Они под влиянием чего-то там и разобрали страну

А как кстати нынешняя власть относится к Горбачеву? Что-то они совсем не контактируют.
Наверх
 

...
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #13 - 11.03.2009 :: 09:34:22
 
Почему ЦРУ и Пентагон занимаются разработкой не вооружения, а психологическими науками. понять менталитет нации и развалить его его же оружием
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #14 - 11.03.2009 :: 10:10:23
 
@
 Stah
Новодворская вам не ближняя родственница?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #15 - 11.03.2009 :: 10:55:39
 
Vosined писал(а) 11.03.2009 :: 00:25:52:
при этом на референдуме 80% высказалось за сохранение Союза,

 
  Насколько я помню, там очень хитро было сформулировано.

  Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 09:34:22:
Почему ЦРУ и Пентагон занимаются разработкой не вооружения, а психологическими науками.  


  Спасибо Бжезинскому. Поганец, но очень умный.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13692
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #16 - 11.03.2009 :: 11:34:55
 
Цитата:
Как только третью статью отменили, то всё и рухнуло: люди перестали бояться.


Шестую, сколько помнится.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #17 - 11.03.2009 :: 11:51:50
 
Насчет статей конституции - не помню какая там....

а у США по мимо плана Даллеса =) советую почитать хотя бы кусочки секретного доклада Президента Билла Клинтона на заседании Комитета начальников штабов 24 октября 1995 года:
Цитата:
     Когда в начале 1991 года сотрудники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 млн. долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков и военные также не верили в успех дела.
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #18 - 11.03.2009 :: 11:53:23
 
Vosined писал(а) 11.03.2009 :: 00:25:52:
а те кто стоял у руля но видимых результатов ДЛЯ НАРОДА не достиг забывают быстро)))


Совершенно точное определение .(К.Е.Ворошилов)

Но обещал народу...километры счастья.
И про достижения ЕБН лучше молчать,чем говорить.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #19 - 11.03.2009 :: 11:53:57
 
Stah писал(а) 10.03.2009 :: 23:12:51:
Евреи Ленин, Сталин и их еврейские прихвостни постарались на славу, уничтожив миллионы моих соотечественников. 

Глупости не говори.
Ленин и Сталин-(особенно!!! ладноЛенин,скажем так-"с прожидью Смех,там у Ильича,мама еще-внучка выкреста,а у Сталина то где евреи в роду???),евреями- не были,это раз.

"Немного утешает тот факт, что идеологами и главными разрушителями России были люди нерусской крови, которым на русский народ глубоко плевать."
100%-Главными разрушителями России вытупила династия Романовых,в особености Николай- ll,человек абсолютно нерусской крови,котрому на русский народ было глубоко плевать.Поэтом он за 17 лет успел две крупных войны просрать,и при нем две революции совершилось.Думаю,понятно,что в стране в которой население довольно жизнью-революции не происходят,это два.

Ну а если серьезно,то евреи пострадали от всех этих событий не меньше,чем русские.Синагоги разрушали точно так же,как и церкви.Да и в Белом Движении евреев было совсем не мало.Например первый начальник генштаба Армии Обороны Израиля,Ицхак Садэ,служил у Деникина.Но об этом мало кто знает,потому как-Горе побежденным,историю пишут победители.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 169
Печать