Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 2 3 4 5 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 98399 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #40 - 12.03.2009 :: 23:20:12
 
Цитата:
Мне лично не нравится постановка вопроса со" свалкой истории".


...Эта та самая свалка истории где покоятся Римская, Германская, Российская и многие многие другие империи, претендовавшие на мировое господство.

Вспоминается анекдот о том, что после Сталина осталось два френча, пара сапог, два рубля мелочью и огромная империя.

Вы как я понимаю сторонник СССР?
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #41 - 12.03.2009 :: 23:52:00
 
Vosined писал(а) 12.03.2009 :: 23:20:12:
Вы как я понимаю сторонник СССР?


Вы о чём? Он же свалке истории...

Есть евразийская территория (хартленд),которая независимо от названия, оплачена кровью и ...деньгами наших предков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #42 - 12.03.2009 :: 23:53:01
 
Protector писал(а) 12.03.2009 :: 23:29:47:
Vosined писал(а) Сегодня :: 22:18:09:
Самое интересное для меня - это участие во всем этом Горбачева, президента СССР. Как вы относитесь к его личности в свете исчезновения СССР?

Такая же сцука как ЕБН


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #43 - 13.03.2009 :: 00:04:30
 
Цитата:
Вы о чём?


Вам симпатичен СССР?
Protector писал(а) 12.03.2009 :: 23:29:47:
Такая же сцука как ЕБН. 


А первого президента РФ за что так?
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #44 - 13.03.2009 :: 00:08:16
 
Vosined писал(а) 13.03.2009 :: 00:04:30:
Вам симпатичен СССР?


Однозначно, я не рад судьбе СССР.

Vosined писал(а) 13.03.2009 :: 00:04:30:
А первого президента РФ за что так? 


За  многочисленные предательства.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #45 - 13.03.2009 :: 00:30:55
 
Цитата:
Замногочисленные предательства.  


А конкретно?

Кстати В.В.Путин подписал указ, гарантирующий Ельцину защиту от судебного преследования.

Да и давайте перенесем обсуждение в соответствующую тему http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236888693
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #46 - 13.03.2009 :: 00:58:39
 
Vosined писал(а) 13.03.2009 :: 00:30:55:
А конкретно? 


Если Вы были взрослый человек в конце 80-х,то знаете всё сами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #47 - 16.03.2009 :: 15:23:40
 
Дилетант писал(а) 13.03.2009 :: 00:58:39:
Vosined писал(а) 13.03.2009 :: 00:30:55:
А конкретно?  


Если Вы были взрослый человек в конце 80-х,то знаете всё сами.


Я не разделяю мнения большинства
Наверх
 

...
bsbear
Экс-Участник


Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #48 - 18.03.2009 :: 05:57:34
 
Модераторы сколько можно терпеть тему с провокационным названием? Или только на слово фоменко реагируете? И опрос нелепый - любому здравомыслящему человеку ясно что присутствовали обе причины.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #49 - 18.03.2009 :: 09:38:54
 
Цитата:
провокационным названием


т.е. мы все должны по струнке ходить и поклоняться культу великого ... Мэдвэда?

СССР был вообще - страна счастья, где все были счастливы. Особенно те кто сидели, и те кого не стало в 37 и последующих годах?! Смайл
Наверх
 

...
bsbear
Экс-Участник


Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #50 - 18.03.2009 :: 09:51:44
 
Vosined писал(а) 18.03.2009 :: 09:38:54:
т.е. мы все должны по струнке ходить и поклоняться культу великого ... Мэдвэда?

СССР был вообще - страна счастья, где все были счастливы. Особенно те кто сидели, и те кого не стало в 37 и последующих годах?!

Не надо путать страну и правителя - в России мне тоже многие цари не нравяться - я должен из за этого страну ругать?
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #51 - 18.03.2009 :: 10:42:24
 
Цитата:
Vosined писал(а) 18.03.2009 :: 09:38:54:
т.е. мы все должны по струнке ходить и поклоняться культу великого ... Мэдвэда?

СССР был вообще - страна счастья, где все были счастливы. Особенно те кто сидели, и те кого не стало в 37 и последующих годах?!

Не надо путать страну и правителя - в России мне тоже многие цари не нравяться - я должен из за этого страну ругать?


Ну хорошо.... Но все же позвольте - созданная мной тема, не нарушает правил форума!

А насчет критики опроса выше. Мне просто интересно было узнать народное мнение. И без этого понятно что СССР мешали и внутренние  и внешний проблемы, но не в соотношении же 50 на 50!
Наверх
 

...
bsbear
Экс-Участник


Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #52 - 18.03.2009 :: 10:54:41
 
Vosined писал(а) 18.03.2009 :: 10:42:24:
А насчет критики опроса выше. Мне просто интересно было узнать народное мнение. И без этого понятно что СССР мешали и внутренниеи внешний проблемы, но не в соотношении же 50 на 50!

так задавайте вопрос коректно - должно быть как миеимум 4 варианта ответа - а то вы оставили только радикальные точки зрения которые на форуме тоже присутствуют.Vosined писал(а) 18.03.2009 :: 10:42:24:
Но все же позвольте - созданная мной тема, не нарушает правил форума!

скорее обычаев - тут модераторы только на слово фоменко реагируют.
Наверх
 
7Kot
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #53 - 18.03.2009 :: 12:14:28
 
Vosined писал(а) 12.03.2009 :: 23:18:09:
Самое интересное для меня - это участие во всем этом Горбачева, президента СССР. Как вы относитесь к его личности в свете исчезновения СССР?  

Товарищ оказался на острие событий. Не было бы этой личности, подобрали бы другую аналогичную. Не человек управляет ситуацией, а ситуация человеком.

Медвепута, кстати, вон как долго подбирали. Думаю, нечто подобное было и с Горби.

И по теме.
Всё по классикам: производительные силы выходили на новую ступень, а производственные отношения оставались прежними, чем существенно тормозили развитие первых. В результате низы не хотят жить по-старому, верхи не могут управлять по-новому. И плюс внешний катализатор (не в вакууме жили все-таки).
Вот выползают товарищи типа Ельцина и говорят: мы могём! Соврали. Вместо того, чтобы поменять производственные отношения (способ управления производством), они отправили производительные силы в обратный путь.

Только не надо строить иллюзий, что в СССР управляли как-то иначе, чем сейчас. Был определенный слой управленцев - они и управляли. Остальные производили. Сейчас то же, но с меньшей централизацией. Новый способ управления означал бы управление производством самими рабочими.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #54 - 18.03.2009 :: 19:11:32
 
7Kot писал(а) 18.03.2009 :: 12:14:28:
Всё по классикам: производительные силы выходили на новую ступень, а производственные отношения оставались прежними, чем существенно тормозили развитие первых. В результате низы не хотят жить по-старому, верхи не могут управлять по-новому. И плюс внешний катализатор (не в вакууме жили все-таки).


7Kot писал(а) 18.03.2009 :: 12:14:28:
Вот выползают товарищи типа Ельцина и говорят: мы могём! Соврали. Вместо того, чтобы поменять производственные отношения (способ управления производством), они отправили производительные силы в обратный путь.


Совершенно точное определение.( К.Е.Ворошилов)

США  в 80-е  инициировали бум потребительских кредитов , а затем искусно играя на  минусах социалистического  среднего ( довольно невысокого) уровня доходов/потребления, успешно разрекламировали свою "витрину
жизни". Естественно не рассказав о её обратной стороне -чем за это приходится платить.
Народ побежал "давать внедрёж" ,причём почему-то многие решили ,что сейчас то им будет хорошо жить: права и социалка будут образца развитого социализма, но условия жизни - как у среднего бюргера , а ... не португальского батрака(помнится Португалию собирался ДиП ВВП)...

В результате завалили СССР и соц .систему ,и ещё некоторое время искусственно поддерживали  рост производства и продаж за счёт социалистических трофеев.

Теперь, даже дефолт США не спасёт планету от всемирного кризиса - расплаты за "витрину".
Деньги обесцениваются быстрыми темпами,предприятия и страны останавливают производство , а нам рассказывают о том ,что будет после кризиса... который  фактически ещё и не начался!

P.S. Я не ханжа, и понимаю ,что "мерс"  много лучше "жигулей",но кто же его  за просто  так даст.Сказки, что работать надо лучше,расскажите даже не олигархам , а  тем , кто имеет  хотя бы  реальный десяток -другой  млн.у.е. Пусть они вспомнят каким кайлом их намахали Смайл...

Но в общемировом масштабе нам "мерсы" и не предназначались ( да их, и в Германии мало кто имеет) - мы кочегарка , с соответствующим уровнем жизни и количеством истопников.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #55 - 19.03.2009 :: 00:04:18
 
Цитата:
мы кочегарка


и получается, исправить свой статус "кочегарки" никак не сможем?
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #56 - 19.03.2009 :: 00:48:14
 
Vosined писал(а) 19.03.2009 :: 00:04:18:
и получается, исправить свой статус "кочегарки" никак не сможем?


Можем,но уже не как один из центров посткризисного мира,
а в лучшем случае -равноправный партнёр  :

1.США ( Сев.+ Южн. Америка+ Англия),
2.Дальний Восток ( Китай,Ю.Корея,Япония)
3. Ду(три)умвират  Германия+Франция +( Россия ).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #57 - 19.03.2009 :: 00:50:29
 
Цитата:
1.США ( Сев.+ Южн. Америка+ Англия),

А Венесуэла не захочет.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #58 - 19.03.2009 :: 00:56:54
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2009 :: 00:50:29:
А Венесуэла не захочет.


Локализация достаточно условная.

Возможны изменения в границах.

Венесуэла не всегда проводила такую политику в отношении США.
Кризис может многое  в приоритетах кардинально изменить.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #59 - 19.03.2009 :: 00:58:22
 
А тогда схема Европа+Россия+Азия? И накостылять США. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 169
Печать