Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 101924 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #20 - 11.03.2009 :: 12:00:28
 
Fedorych писал(а) 11.03.2009 :: 11:53:57:
в стране в которой население довольно жизнью-революции не происходят,это два.


   Революции - проделки интеллигенции, бунт - гнев народа. ИМХО, конечно.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #21 - 11.03.2009 :: 12:06:43
 
100%,насчет революций,именно так оно и есть.
Вот только сытый рабочий,или тем более крестьянин,бунтовать в жизни не станет!!!!
Да..забыл еще одну важную вещь.Любая революция(бунт),это всегда,еще и последующий конфликт города и деревни.Потому как в городе очень быстро начинает отстутствовать "чё пожрать",снабжение то-нарушается...И начинают городские отряды творить продразверстку,кстати это совсем не русское,и даже!!!! не еврейское  Смех Смех Смех изобретение.Это придумали французы,во время своей революции.Они первые начали. А в России,это дело только несколько "усовершенствовали".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #22 - 11.03.2009 :: 12:16:51
 
Fedorych писал(а) 11.03.2009 :: 11:53:57:
Ну а если серьезно,то евреи пострадали от всех этих событий не меньше,чем русские.


Может расскажите  заодно , зачем на эти страдания Троцкий со товарищи на пароходе с горой оружия рвался из США в 1917 -м ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #23 - 11.03.2009 :: 12:33:31
 
Дилетант писал(а) 11.03.2009 :: 12:16:51:
Fedorych писал(а) 11.03.2009 :: 11:53:57:
Ну а если серьезно,то евреи пострадали от всех этих событий не меньше,чем русские.


Может расскажите  заодно , зачем на эти страдания Троцкий со товарищи на пароходе с горой оружия рвался из США в 1917 -м ?

Не расскажу,я ж не Троцкий. Смайл Задать такой вопрос,это все равно,что спроосить на экзамене по литературе:"О чем думал Л.Н.Толстой,когда писал 7-ю главу романа "Война и мир"?".И потом,а Троцкий,это для вас воплощение еврейского народа,всего и целиком? Смех.Ну если так,тады-ой!!!Ваши познания о евреях=0. Смех Смех Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #24 - 11.03.2009 :: 12:48:58
 
Fedorych писал(а) 11.03.2009 :: 12:33:31:
Не расскажу,я ж не Троцкий. Улыбка Задать такой вопрос,это все равно,что спроосить на экзамене по литературе:"О чем думал Л.Н.Толстой,когда писал 7-ю главу романа "Война и мир"?".И потом,а Троцкий,это для вас воплощение еврейского народа,всего и целиком? Смех.Ну если так,тады-ой!!!Ваши познания о евреях=0. Смех Смех Смех


Я рад ,что Вас развеселил.Более того,мои познания о евреях конечно не сравнимы с Вашими,но и не =0.
Просто опять,как с холокостом, выделяются лишь жертвы среди евреев. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #25 - 11.03.2009 :: 14:31:13
 
Насчет Холокоста,это неправда.Точнее,так думают многие,но это тоже стереотип.
В самом Израиле,всегда напоминают молодежи о том,что во времена Второй Мировой,решали не только еврейский вопрос,что тех же славян,погибло в количественном соотношении-несоизмеримо больше,но в тоже время,только лишь об "окончательном решении" еврейского и цыганского вопросов,нацисты заявляли громогласно.Славянский вопрс,они тоже собирались "решить",с этим никто не спорит.Но в нем(решении),больше говорилось об "онемечивании" славян.Уничтожению должны были подлежать,лишь "несогласные",а у евреев и цыган,не было  шанса, даже и на это.Вот в чем разница.Кстати,израильтяне.не используют в лексиконе,слово Холокост,они используют слово-"ШОА"-Катастрофа-иврит.И это и правда было для еврев Катастрофой,а не Холокстом(Всесожжением),потому как были уничтожены 6 миллионов евреев из живших на тот момент-13 млн.евреев,то есть 40% популяции нации.ну как еще это назвать?! Только Катастрофа.
А по большому то счету,в Израиле хорошо помнят-кто освободил Освенцим!,и например,заявлений о том,что США-победили во Второй мировой,от израильтянина редко услышишь.А если и какой дурак,такую мысль озвучит,его на место сразу ставят,причем не только старики,но и молодежь-тоже.
Наверх
 
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #26 - 11.03.2009 :: 14:54:08
 
Fedorych писал(а) 11.03.2009 :: 14:31:13:
А по большому то счету,в Израиле хорошо помнят-кто освободил Освенцим!,и например,заявлений о том,что США-победили во Второй мировой,от израильтянина редко услышишь.А если и какой дурак,такую мысль озвучит,его на место сразу ставят,причем не только старики,но и молодежь-тоже. 


Жаль, что в России такого не было Плачущий.
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #27 - 11.03.2009 :: 15:34:40
 
Fedorych писал(а) 11.03.2009 :: 14:31:13:
Славянский вопрс,они тоже собирались "решить",с этим никто не спорит.Но в нем(решении),больше говорилось об "онемечивании" славян.Уничтожению должны были подлежать,лишь "несогласные",а у евреев и цыган,не былошанса, даже и на это.Вот в чем разница

Вот тут вы лукавите уважаемый. По определенным иследованием (по которым немцы определяли кто более приближен к арийской рассе)были сделаны выводы , что славяне меньше всех пренадлежат к этому типу и уничтоженны должны быть все поголовно. Эти данные позже были отправленны Гимллеру к дополнению в план "Ост". Просто сделать это хотели путем создание нескольких славянских государств, враждующих между друг другом, ослобляя тем самым эти государства - ну и в дольнейшем проще новерное было бы уничтожить славянский этнос. Онемечиванию в большенстве определялись прибалтийские государства.
  Все пострадали только,почему то акцент падает на израильтян,особенно любят мусолить эту тему уважаемые Американцы,хотя новерное самим израильтян надоело - это подхолимство.
Наверх
 
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #28 - 11.03.2009 :: 16:13:05
 
Routsi писал(а) 11.03.2009 :: 15:34:40:
Fedorych писал(а) 11.03.2009 :: 14:31:13:
Славянский вопрс,они тоже собирались "решить",с этим никто не спорит.Но в нем(решении),больше говорилось об "онемечивании" славян.Уничтожению должны были подлежать,лишь "несогласные",а у евреев и цыган,не былошанса, даже и на это.Вот в чем разница

Вот тут вы лукавите уважаемый. По определенным иследованием (по которым немцы определяли кто более приближен к арийской рассе)были сделаны выводы , что славяне меньше всех пренадлежат к этому типу и уничтоженны должны быть все поголовно. Эти данные позже были отправленны Гимллеру к дополнению в план "Ост". Просто сделать это хотели путем создание нескольких славянских государств, враждующих между друг другом, ослобляя тем самым эти государства - ну и в дольнейшем проще новерное было бы уничтожить славянский этнос. Онемечиванию в большенстве определялись прибалтийские государства.
 Все пострадали только,почему то акцент падает на израильтян,особенно любят мусолить эту тему уважаемые Американцы,хотя новерное самим израильтян надоело - это подхолимство.

Опять же..некоторые исследования,это не аргумент.Я изложил официальную версию.Согласитесь,опусы Фоменко,тоже можно обозвать "некоторыми исследованиями".Насчет того,по каким критериям немцы определяли кто к ним более приближен,то это давным давно известно,эта "наука",называется евгеникой.Кстати,в Германии,она просто получила супер-официальный статус,но в в тех же США,она была не менее популярна.Но это отдельная тема.Хотя,евгеника,сама по себе вещь-ужасная.
Так вот,славяне-да считались "унтерменшами" (недочеловеками),но вместе с тем,тотальному уничтожению,они не подлежали,по крайней мере,моментальному тотальному уничтожению.Славян планировалось использовать,как рабочую,нужно сказать рабскую рабочую силу.Но не уничтожать под корень сразу.Чего мы о еврееях и цыганах,сказать не можем.
Что касается акцентов,то вот как раз на израильтян,он падает в очень малой степени!!!
С отношением израильтян к Кататсрофе,не все так просто,в среде израильтян бытуют несколько мнений.Кто-то считает те события Карой Божьей,кто то наоборот,считает,что тогда умерли евреи,и как следствие появились израильтяне,кто считает те события национальным позором,мол-как бараны на убой,такие тоже есть,а есть и такие,кто считает,что из-за этого,все евреям по жизни должны.А есть официальная,скажем так-государственная точка зрения,которая гласит примерно следующее:"Это наука то том,что нельзя  жить без Родины,и называть себя-немцем,русским,поляком,монголом или готентотом-"иудейской веры".Это своего рода-искупление,за  200 вековое отсутствие пассионарности и нежелание иметь свой собственный национальный очаг,который у всех народов является-кровом и защитой."..Очень общее,и возможно грубое определение позиции,но суть примерно такова.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #29 - 11.03.2009 :: 16:27:09
 
Осталось вычислить как "холокост" повлиял на разрушение СССР.
Наверх
 
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #30 - 11.03.2009 :: 16:41:31
 
Protector писал(а) 11.03.2009 :: 16:27:09:
Осталось вычислить как "холокост" повлиял на разрушение СССР.

Считать заманаемся. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #31 - 11.03.2009 :: 17:11:06
 

Мне лично не нравится постановка вопроса со" свалкой истории".

В любом случае история государства не заслуживает таких эпитетов.
А то  можно подумать ,что где-то валяются  среди отходов ,например, российская монархия вместе британской империей,там же лежит Веймарская республика и несколько французских,не говоря  уже о Римских империях и египетских царствах...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #32 - 11.03.2009 :: 17:33:51
 
Дилетант писал(а) 11.03.2009 :: 17:11:06:
Мне лично не нравится постановка вопроса со" свалкой истории".

В любом случае история государства не заслуживает таких эпитетов.
А то  можно подумать ,что где-то валяются  среди отходов ,например, российская монархия вместе британской империей,там же лежит Веймарская республика и несколько французских,не говоря  уже о Римских империях и египетских царствах...

+500!!!! Неправильно употреблять такие эпитеты Злой,тем более,что в данном случае,на исторической карте мира присутствует правопреемник. Подмигивание
Наверх
 
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #33 - 12.03.2009 :: 03:35:40
 
Fedorych писал(а) 11.03.2009 :: 16:13:05:
Опять же..некоторые исследования,это не аргумент.Я изложил официальную версию.Согласитесь,опусы Фоменко,тоже можно обозвать "некоторыми исследованиями"

Конечео соглошусь по части фоменко, но я фоменковщиком не являюсь. И выше мной сказаное имеют конкретные письменные источники. Но даже если вы говорите славян не всех хотели уничтожить, а всего лишь сделать рабами, то это не лутше,по моему мнению. А акцент - это я имел ввиду измусоливание темы холокоста и тп.

Что касается развала совка, то по поставленному вопросу пора отметить деятельность Запада в отношении развала СССР.
Что сделали конкретно США?
Снабжало и создавало базы Алька-иды. В дальнейшем - это послужило к тому, что СССР завязли в Афгане.
Понижение цен на нефть  (здесь тоже обвиняют штаты,якобы существовал определенный зговор с саудовским лидером на то время пообещав в дальнейшем военную помощь...)что тоже послужило финансовыми проблемами в СССР
Некие операции в Польше ит тд.
Что еще? И действительно ли США могла повлиять на распад или нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #34 - 12.03.2009 :: 08:58:20
 
Routsi писал(а) 12.03.2009 :: 03:35:40:
Что сделали конкретно США?


Всё,согласно неизвестному только Вам, плану Даллеса.
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2009 :: 13:03:13 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #35 - 12.03.2009 :: 11:40:17
 
Routsi писал(а) 12.03.2009 :: 03:35:40:
Конечео соглошусь по части фоменко, но я фоменковщиком не являюсь. И выше мной сказаное имеют конкретные письменные источники. Но даже если вы говорите славян не всех хотели уничтожить, а всего лишь сделать рабами, то это не лутше,по моему мнению. А акцент - это я имел ввиду измусоливание темы холокоста и тп.


Бесспорно не лучше.Моральная сторона этого вопроса даже не обсуждается.Тут речь идет только о фактах,и шансах на реальное выживание.Насчет измусоливания,это тоже непростой вопрос.Помнится мне,в конце 80-х в СССР,было такое явление,что к ветеранам ВОВ,относились несколько пренебрежительно,начиная с-"чего то им все без очереди?",и вплоть до-"При Гитлере у нас бы с колбасой проблем не было".Понятно,что эти речи вели уроды и маргиналы,но все же.Так и тут,тема Холокоста должна мусолится не только,и не столько для евреев,сколько для того,чтобы кому-нибудь опять не пришло в башку,"окончательно решить" чей нибудь вопрос.И нельзя отрицать того,что временами,такие попытки происходят! Одни только Руанда и Судан(Дарфур) чего стоят,там в совокупности уже за миллион,число жертв геноцида перевалило.Но "прогрессивное человечество",молчит,как и 70 лет назад.Мы слишком быстро забываем,такова наша природа,мы не хотим помнить плохое,нам от этого неприятно и дискомфортно.Но...надо!!!
Наверх
 
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #36 - 12.03.2009 :: 11:45:38
 
Routsi писал(а) 12.03.2009 :: 03:35:40:
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #33 - Сегодня :: 02:35:40Fedorych писал(а) Вчера :: 15:13:05:
Опять же..некоторые исследования,это не аргумент.Я изложил официальную версию.Согласитесь,опусы Фоменко,тоже можно обозвать "некоторыми исследованиями"
Конечео соглошусь по части фоменко, но я фоменковщиком не являюсь. И выше мной сказаное имеют конкретные письменные источники. Но даже если вы говорите славян не всех хотели уничтожить, а всего лишь сделать рабами, то это не лутше,по моему мнению. А акцент - это я имел ввиду измусоливание темы холокоста и тп.

Что касается развала совка, то по поставленному вопросу пора отметить деятельность Запада в отношении развала СССР.
Что сделали конкретно США?
Снабжало и создавало 


Долго можно на эту тему дискутировать,как уже говорилось,причины были разные.Пройдите по ссылке,в этой книге(авторы Максим Калашников и Сергей Кугушев) довольно подробно ,аргументировано и толково,описывается почему развалился Союз,как он развалился,и кто его развалил.Естественно эта книга не аксиома.Но более толкового исследования на данную тему,мне встречать,пока,не доводилось.
http://lib.rus.ec/b/104691/read
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #37 - 12.03.2009 :: 12:56:04
 
Fedorych писал(а) 12.03.2009 :: 11:45:38:
Долго можно на эту тему дискутировать,как уже говорилось,причины были разные.Пройдите по ссылке,в этой книге(авторы Максим Калашников и Сергей Кугушев) довольно подробно ,аргументировано и толково,описывается почему развалился Союз,как он развалился,и кто его развалил.Естественно эта книга не аксиома.Но более толкового исследования на данную тему,мне встречать,пока,не доводилось.
http://lib.rus.ec/b/104691/read


эта книга не панацея. все равно лет через 50 чего-нибудь новое вскроется.....  Круглые глаза
Наверх
 

...
Fedorych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47
Израиль.Хайфа
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #38 - 12.03.2009 :: 13:11:28
 
Новое вскроется обязательно.Но оно не изменит причин по которым произошло событие о котором мы тут бесдуем.
А то что эта книга не панацея,само собой.Просто,в ней присутствует  анализ причин,следствий,и возможных альтернативных вариантов.И при этом напрочь отсутствует конспирология,что уже является огромным плюсом,выгодно отличая ее от очень многих опусов написанных на данную тему.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #39 - 12.03.2009 :: 23:18:09
 
Самое интересное для меня - это участие во всем этом Горбачева, президента СССР. Как вы относитесь к его личности в свете исчезновения СССР?
Наверх
 

...
Страниц: 1 2 3 4 ... 169
Печать