Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 163 164 165 166 167 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 102414 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3280 - 25.11.2016 :: 18:27:55
 
Константин Ф писал(а) 25.11.2016 :: 18:11:44:
НВД писал(а) 25.11.2016 :: 16:17:34:
Сельское хозяйство субсидируется во всём цивилизованном мире.

Это ещё цветочки, в США вон талоны на питание! Что поделать - мир не совершенен, популистов везде хватает

ну к слову в ес без субсидирования не найдешь работников, но в рф то чего его субсидировать с зарплатами по стране в 10000-20000 рублей, с такими зарплата сх уже и так очень конкурентно
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3281 - 25.11.2016 :: 20:27:49
 
В ЕС, субсидируют не найм работников, а производство (иногда НЕпроизводство) продукции с/х
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3282 - 26.11.2016 :: 08:38:16
 
Todd писал(а) 25.11.2016 :: 17:40:15:
ну так ссылку дайте на сколько субсидируют?


Прямое государственное субсидирование сельскохозяйственного производства США характеризуется в американских законодательных актах как эффективный путь его стимулирования и стабильного развития в условиях рыночной экономики. В 1995 г. федеральные расходы на эти цели составили 62 млрд. долл., а всего за 15 лет (1980 – 1995 гг.) было направлено 784 млрд. долл. бюджетных средств, в том числе за последние пять лет – почти 300 млрд. долл.

Источник: https://murzim.ru/nauka/selskoe-hozjajstvo/23993-byudzhetnoe-subsidirovanie-sels
kogo-hozyaystva-ssha.html

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3283 - 26.11.2016 :: 10:31:30
 
Константин Ф писал(а) 25.11.2016 :: 15:27:18:
Ну и колхозы для своего времени были приемлемой формой.
О каком периоде вы спрашиваете, о 1930 или о 1991?

Естественно, о периоде организации колхозов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3284 - 26.11.2016 :: 19:19:42
 
scriptorru писал(а) 26.11.2016 :: 10:31:30:
Константин Ф писал(а) 25.11.2016 :: 15:27:18:
Ну и колхозы для своего времени были приемлемой формой.
О каком периоде вы спрашиваете, о 1930 или о 1991?

Естественно, о периоде организации колхозов.


ну, значит я правильно понял

Константин Ф писал(а) 25.11.2016 :: 15:27:18:
Ну и колхозы для своего времени были приемлемой формой.
О каком периоде вы спрашиваете, о 1930 или о 1991?

А вообще, какой бы формы не были хозяйства их не надо было субсидировать, и тогда не было бы такой "ломки", такого синдрома отмены субсидий


Проблема не в колхозах, проблема в плановой экономике. Колхозы специально никто не разваливал. Им просто перестали помогать деньгами, отобранными у других людей. Как только эта помощь прекратилась, правда сразу вылезла наружу, все увидели, что сельское хозяйство СССР не зарабатывает на своё существование.

Если считать всю помощь, которую с/х СССР получало от государства (фактически деньги отобранные у других отраслей), то сумма стремится к 100 млрд. руб. в год!!!!!!! Не в пятилетку - а в год!!!!
Если вы посмотрите статистику по дотациям с/х СССР, то скорей всего увидите цифры что-то около 40 млрд. в год. дотаций. Но эти цифры не должны вводить в заблуждение, так как они рассчитаны как разница между себестоимостью производства и закупочными ценами. А это мягко говоря не правильно, методологически не правильно.
При расчете сумм помощи нужно брать не разницу между закупочными ценами и себестоимостью, а разницу между действовавшими закупочными ценами и теми, которые могли бы быть, если брать мировые цены.
Например, в середине 1980-х
Себестоимость производства тонны зерна в СССР была 115 руб./т. закупочная цена 227 руб./т. получается якобы производство зерна прибыльное и никаких субсидий и дотаций не требует. Якобы выходит сумма помощи 0 руб.
Однако же, в это самое время цена зерна на мировом рынке $140/т.  или 90 руб./т.
Получается неучтённая дотация 227 - 90 = 137 руб. за каждую тонну
Посчитайте, сколько это в масштабах страны, если годовое производство зерна 210 млн. тонн. ( = 29 млрд. только зерно)
И это далеко не вся продукция растениеводства.
А животноводство ещё более дотационное.
Прибавьте суда списанные кредиты, коих было списано под 100 млрд. рублей

Вот когда вся помощь кончилась - все увидели страшную правду, всё сразу рухнуло
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3285 - 27.11.2016 :: 00:39:10
 
Константин Ф писал(а) 26.11.2016 :: 19:19:42:
Колхозы специально никто не разваливал. Им просто перестали помогать деньгами, отобранными у других людей. Как только эта помощь прекратилась, правда сразу вылезла наружу, все увидели, что сельское хозяйство СССР не зарабатывает на своё существование.


Так это Никита стал лепетать о прибылЯх и...уничтожил МТС.

А колхозы создавались не для получения доходов от продажи продовольствия и сырья,а для стабильного и предсказуемого производства товарной с/х продукции с целью обеспечения потребностей страны и городского населения в первую очередь.
Если бы такую функцию в экономике могли выполнять единоличные хозяйств,то коллективизация и не была бы нужна.
Но чудес,увы и ах,не бывает,поэтому бОльшую часть сельхозпродукции во всём мире дают крупные агропредприятия.

Константин Ф писал(а) 26.11.2016 :: 19:19:42:
Однако же, в это самое время цена зерна на мировом рынке $140/т.  или 90 руб./т.
Получается неучтённая дотация 227 - 90 = 137 руб. за каждую тонну


СССР поставлял зерно на экспорт ,что вы так возмущаетесь?

А почему вас тогда не волнует вопиющая продажа бензина советским людям в 1970-х- начале 80-х по 7-10 копеек за литр ,в то время как в США галлон топлива стоил ок. доллара,т.е. 25 центов /литр?

Константин Ф писал(а) 26.11.2016 :: 19:19:42:
Вот когда вся помощь кончилась - все увидели страшную правду, всё сразу рухнуло



Не рухнули,а были  уничтожены вместе со  всей  советской экономикой чикагскими мальчиками, во главе с вашим любимчиком - Егорушкой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Надька
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3286 - 27.11.2016 :: 04:22:54
 
у всего есть срок годности, поэтому и у СССР он тоже был. И мое личное мнение - да помогли во многом, сами же советские люди.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3287 - 27.11.2016 :: 11:03:35
 
Константин Ф писал(а) 26.11.2016 :: 19:19:42:
Вот когда вся помощь кончилась - все увидели страшную правду, всё сразу рухнуло

На какие источники вы опирались, когда все это писали? Откуда курс доллара при пересчете? Да, в СССР 80-х наблюдался кризис, который Хазин именует - кризис падения эффективности капитала, т.е. каждый вложенный рубль приносил все меньше прибыли. Кризис был вызван и рядом ошибочных решений руководства, я еще помню агитационную кампанию, мол фермерство решит все проблемы (это в условиях холодной России!). Как единоличники могли быть эффективней крупных сельскохозяйственных предприятий? Это нонсенс. А теперь мы наблюдаем картину, вновь, развития подобных предприятий, но уже на капиталистических началах, т.е. владелец-капиталист может быть из-за рубежа и т.д. Происходит отток капиталов за рубеж ) Сказки о неэффективности колхозов, не более чем пропагандистские штампы.
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2016 :: 11:35:35 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3288 - 27.11.2016 :: 11:13:11
 
Нонсенс, это думать, что единоличник, их часть, не дорастет за некоторое время до агрохолдинга. Который будет эффективнее государственного.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3289 - 27.11.2016 :: 11:24:09
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 11:13:11:
Нонсенс, это думать, что единоличник, их часть, не дорастет за некоторое время до агрохолдинга. Который будет эффективнее государственного.

Сами то хоть поняли, что сочинили? Это из серии мифов о том, что частное "эффективнее" государственного? Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3290 - 27.11.2016 :: 12:21:19
 
scriptorru писал(а) 27.11.2016 :: 11:24:09:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 11:13:11:
Нонсенс, это думать, что единоличник, их часть, не дорастет за некоторое время до агрохолдинга. Который будет эффективнее государственного.

Сами то хоть поняли, что сочинили? Это из серии мифов о том, что частное "эффективнее" государственного? Смех

Без всякого сомнения, при прочих равных.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3291 - 27.11.2016 :: 13:42:49
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 11:13:11:
Нонсенс, это думать, что единоличник, их часть, не дорастет за некоторое время до агрохолдинга. Который будет эффективнее государственного.


Агрохолдинги практически везде на поддержке государства существуют.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3292 - 27.11.2016 :: 14:17:52
 
Zealot писал(а) 27.11.2016 :: 13:42:49:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 11:13:11:
Нонсенс, это думать, что единоличник, их часть, не дорастет за некоторое время до агрохолдинга. Который будет эффективнее государственного.


Агрохолдинги практически везде на поддержке государства существуют.

Да пожалуйста.одно другому не мешает.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3293 - 27.11.2016 :: 15:18:02
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 14:17:52:
Zealot писал(а) 27.11.2016 :: 13:42:49:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 11:13:11:
Нонсенс, это думать, что единоличник, их часть, не дорастет за некоторое время до агрохолдинга. Который будет эффективнее государственного.


Агрохолдинги практически везде на поддержке государства существуют.

Да пожалуйста.одно другому не мешает.


В смысле не мешает. Частный агрохолдинг не эффективен, ему требуется государственная поддержка.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3294 - 27.11.2016 :: 18:01:18
 
Zealot писал(а) 27.11.2016 :: 15:18:02:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 14:17:52:
Zealot писал(а) 27.11.2016 :: 13:42:49:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 11:13:11:
Нонсенс, это думать, что единоличник, их часть, не дорастет за некоторое время до агрохолдинга. Который будет эффективнее государственного.


Агрохолдинги практически везде на поддержке государства существуют.

Да пожалуйста.одно другому не мешает.


В смысле не мешает. Частный агрохолдинг не эффективен, ему требуется государственная поддержка.

как видим эфкетивней
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3295 - 27.11.2016 :: 18:21:37
 
Todd писал(а) 27.11.2016 :: 18:01:18:
ак видим эфкетивней


В приходе наркоманском что ли видим?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3296 - 27.11.2016 :: 18:24:38
 
Zealot писал(а) 27.11.2016 :: 18:21:37:
Todd писал(а) 27.11.2016 :: 18:01:18:
ак видим эфкетивней


В приходе наркоманском что ли видим?

ну где колхозы? подскажу в белоруси и загибаются уже
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3297 - 27.11.2016 :: 18:59:12
 
Zealot писал(а) 27.11.2016 :: 15:18:02:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 14:17:52:
Zealot писал(а) 27.11.2016 :: 13:42:49:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 11:13:11:
Нонсенс, это думать, что единоличник, их часть, не дорастет за некоторое время до агрохолдинга. Который будет эффективнее государственного.


Агрохолдинги практически везде на поддержке государства существуют.

Да пожалуйста.одно другому не мешает.


В смысле не мешает. Частный агрохолдинг не эффективен, ему требуется государственная поддержка.

А что мешает поддерживать частное сх?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3298 - 27.11.2016 :: 20:03:23
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 18:59:12:
А что мешает поддерживать частное сх?


Да ничего. Просто важно понимать, что в случае больших предприятий сх становится неэффективным. Это могут быть априори госструктурные образования. Просто так типа занятость и бизнес поддерживается.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3299 - 27.11.2016 :: 20:07:52
 
Zealot писал(а) 27.11.2016 :: 20:03:23:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 18:59:12:
А что мешает поддерживать частное сх?


Да ничего. Просто важно понимать, что в случае больших предприятий сх становится неэффективным. Это могут быть априори госструктурные образования. Просто так типа занятость и бизнес поддерживается.

сам то понял что сказал
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 163 164 165 166 167 ... 169
Печать