Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 138449 раз)
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #400 - 08.09.2010 :: 14:15:56
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:08:50:
Что изучается в школах и читается на лекциях в университетах не доказывается

По одной простой причине - это мифология, для троечников и сантехника дяди Васи, но не для ученых... Смайл. Кстати, если уж на то дело пошло, то лекции в настоящем университете - это прежде всего историография проблемы и характеристика источников, а не изучение национальной мифологии...
Наверх
 

Omnibus disputandum
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #401 - 08.09.2010 :: 14:24:42
 
wothan писал(а) 08.09.2010 :: 14:15:56:
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:08:50:
Что изучается в школах и читается на лекциях в университетах не доказывается

По одной простой причине - это мифология, для троечников и сантехника дяди Васи, но не для ученых... Смайл. Кстати, если уж на то дело пошло, то лекции в настоящем университете - это прежде всего историография проблемы и характеристика источников, а не изучение национальной мифологии...



Значит у нас страна сантехников. Теперь доказывайте Жанна Д'Арк ни какого влияния не оказала на столетнию войну. Напишите свою историю по деблокации Орлеана.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #402 - 08.09.2010 :: 14:34:00
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:08:50:
Не переживайте. Nie Shicheng, Ярослав Стебко, wothan, Todd ее уже выкинули на помойку истории.


И быстренько цитату в студию, где и кто выкинул Орлеанскую Деву на помойку истории! А то ведь в приличном обществе за ложь по зубам бьют!

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:08:50:
Что изучается в школах и читается на лекциях в университетах не доказывается.


А еще есть легенда про 300 спартанцев...

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:08:50:
Вот если вы полезли в удавку с Nie Shicheng, лишь бы поспорить.


К сведению буйнопомешанных - генерал Не Шичэн в удавку ни разу не лазил. Зато в бой ходил. И смерть свою встретил, поднимая в атаку солдат в бою при Балитай 13.07.1900.

Только вот никак вы на Стесселя не похожи, чтобы Не Шичэна убить  Смех

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:08:50:
Теперь доказывайте, что такой фигуры не существовало или французы войска сами решили пойти в поход для деблокации Орлеана. Еще скажите Дофин, что-то решал.


А причем тут доказательств того, что Орлеанская Дева - это исторический факт?

Не кажется странным - девушка из народа, ни военных дарований, ни опыта, и вдруг в нужное время, в нужном месте встречается с дофином, подвигает его на большую войну?

При таких раскладках Жанн д'Арк - фигура нужная, но не самостоятельная. Это уже стопицот раз сказано, но вам слушать недосуг - все свое трындите. Говорят, буйнопомешанные бред сменить не могут - вы подтверждаете это изречение, стопицот раз повторяя одну и ту же чушь про помойку истории, убервундерваффе и альтернативную историю.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #403 - 08.09.2010 :: 14:37:51
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:24:42:
Значит у нас страна сантехников. Теперь доказывайте Жанна Д'Арк ни какого влияния не оказала на столетнию войну. Напишите свою историю по деблокации Орлеана.


Расскажите, в чем именно военная заслуга Жанны д'Арк в деблокаде Орлеана?

Она разработала план сражения? Она лучше всех сражалась?

Или все же она была знаменем сопротивления?

Конкретные стратегический и тактический вклады Жанны д'Арк в победу Франции покажите!

Как до нее все было плохо, а она пришла и мистическим образом поломала убервундерлуки уберменшенам из Уэльса!

А то у англичан все то же самое - луки те же, уберменшены те же, у французов то же самое - тупые рыцари и никаких шансов. А пришла Жанна, возникло супервойско само по себе (дофин ну явно к этому непричастен!), луки поломались, уберменшены обделались...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #404 - 08.09.2010 :: 14:55:40
 
Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 14:37:51:
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:24:42:
Значит у нас страна сантехников. Теперь доказывайте Жанна Д'Арк ни какого влияния не оказала на столетнию войну. Напишите свою историю по деблокации Орлеана.


Расскажите, в чем именно военная заслуга Жанны д'Арк в деблокаде Орлеана?

Она разработала план сражения? Она лучше всех сражалась?

Или все же она была знаменем сопротивления?

Конкретные стратегический и тактический вклады Жанны д'Арк в победу Франции покажите!

Как до нее все было плохо, а она пришла и мистическим образом поломала убервундерлуки уберменшенам из Уэльса!

А то у англичан все то же самое - луки те же, уберменшены те же, у французов то же самое - тупые рыцари и никаких шансов. А пришла Жанна, возникло супервойско само по себе (дофин ну явно к этому непричастен!), луки поломались, уберменшены обделались...


Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 14:34:00:
И быстренько цитату в студию, где и кто выкинул Орлеанскую Деву на помойку истории! А то ведь в приличном обществе за ложь по зубам бьют!


Вот теперь сами по себе в зубы и дайте.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #405 - 08.09.2010 :: 15:14:27
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:55:40:
Вот теперь сами по себе в зубы и дайте.


Страшно стало, когда на лжи поймали?

Цитату в студию.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #406 - 08.09.2010 :: 15:34:30
 
Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 15:14:27:
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 14:55:40:
Вот теперь сами по себе в зубы и дайте.


Страшно стало, когда на лжи поймали?

Цитату в студию.



Вот дословные цитаты, которую ее выкинули на помойку.

Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 14:37:51:
Расскажите, в чем именно военная заслуга Жанны д'Арк в деблокаде Орлеана?

Она разработала план сражения? Она лучше всех сражалась?


Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 14:37:51:
Конкретные стратегический и тактический вклады Жанны д'Арк в победу Франции покажите!

Как до нее все было плохо, а она пришла и мистическим образом поломала убервундерлуки уберменшенам из Уэльса!

А то у англичан все то же самое - луки те же, уберменшены те же, у французов то же самое - тупые рыцари и никаких шансов. А пришла Жанна, возникло супервойско само по себе (дофин ну явно к этому непричастен!), луки поломались, уберменшены обделались...
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #407 - 08.09.2010 :: 16:15:31
 

Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 14:37:51:
Как до нее все было плохо, а она пришла и мистическим образом поломала убервундерлуки уберменшенам из Уэльса!

А то у англичан все то же самое - луки те же, уберменшены те же, у французов то же самое - тупые рыцари и никаких шансов. А пришла Жанна, возникло супервойско само по себе (дофин ну явно к этому непричастен!), луки поломались, уберменшены обделались...






Берем английский форт Святого бастиона у Орлеана, не самый маленький, 500 человек, может чуть более. Интересно сколько у них было лучников. Скажите все. Прям от такой цифры берет отторопь.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #408 - 08.09.2010 :: 16:37:39
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 15:34:30:
Вот дословные цитаты, которую ее выкинули на помойку.


Выкинули на помойку? Или все же дали правильную оценку ее деятельности?

Ну-ка быстро и без извиваний - что она сделала как полководец. Быстро и без обычного вашего истошнения банальностей.

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 16:15:31:
Берем английский форт Святого бастиона у Орлеана, не самый маленький, 500 человек, может чуть более. Интересно сколько у них было лучников. Скажите все. Прям от такой цифры берет отторопь. 


Это вообще, про что? Что она вышла и сломала им луки? Или про что?

Вы с собственной головой последний раз когда дружили?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #409 - 08.09.2010 :: 17:24:10
 
Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 16:37:39:
FinoUgr писал(а) Сегодня :: 15:15:31:
Берем английский форт Святого бастиона у Орлеана, не самый маленький, 500 человек, может чуть более. Интересно сколько у них было лучников. Скажите все. Прям от такой цифры берет отторопь.

Это вообще, про что? Что она вышла и сломала им луки? Или про что?

Вы с собственной головой последний раз когда дружили?


До этого в "Битве за селедку", французские рыцари с артилеррией превосходя численно, не смогли у мужиков селедку отобрать. А тут бастионы берут.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #410 - 08.09.2010 :: 17:27:19
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 17:24:10:
До этого в "Битве за селедку", французские рыцари с артилеррией превосходя численно, не смогли у мужиков селедку отобрать. А тут бастионы берут.


Т.е. талант командующего и способности младших командиров в расчет уже не берутся?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #411 - 08.09.2010 :: 17:39:53
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 11:47:34:
Не знаю, что такое булатная сталь, видел западный док. фильм где показывали уникальность остроты катаны. Про катану поспорьте с другим кем-то.


Дорогой пользователь нашего форума. А иллюстрированную энциклопедию для лдетей дошкольного возраста "Рыцари Средневековья" вы когда цитировать начнете?..

Что-нибудь типа "рыцари не ели чипсов, потому что у них не было ккартошки! Да-да, мой маленький друг, у рыцарей не было даже картошки..."

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 11:47:34:
Арбалетчики проигровали дуэль английским лучникам. Это обсуждалось тут постами гораздо, гораздо выше и не мной. Там сказано почему.


И много таких дуэлей было?)

Кстати, почему?)

Дарк писал(а) 08.09.2010 :: 12:20:24:
Жанне д'Арк это вообще феномен, а не сельская баба!!


Жанна - как ни крути сельская баба. Ну и феномен. Кстати, причем тут феномен?.. Она просто святая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #412 - 08.09.2010 :: 17:42:54
 
Финоугр, я вас как модератор уведомляю, что все ваши сообщения, которые не будут развернуто иллюстрировать то, как Жанна смогла победить английские луки будут удалены.


Тролль, такой тролль. Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #413 - 08.09.2010 :: 17:45:00
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 17:24:10:
До этого в "Битве за селедку", французские рыцари с артилеррией превосходя численно, не смогли у мужиков селедку отобрать. А тут бастионы берут.


Может быть, Жанна создавала ауру, которая останавливала английские стрелы?.. Или что? Что она сделала, эта ключевая фигура в Столетней войне?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #414 - 08.09.2010 :: 18:22:26
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 17:24:10:
До этого в "Битве за селедку", французские рыцари с артилеррией превосходя численно, не смогли у мужиков селедку отобрать.


Положим, не только у мужиков. И, положим, дело не только и не  столько в рыцарях, а во французском бардаке. См.:http://100yearswar.xlegio.ru/Main/ruvr.htm
Наверх
 

Omnibus disputandum
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #415 - 08.09.2010 :: 20:33:29
 
wothan писал(а) 08.09.2010 :: 18:22:26:
FinoUgr писал(а) Сегодня :: 16:24:10:
До этого в "Битве за селедку", французские рыцари с артилеррией превосходя численно, не смогли у мужиков селедку отобрать.

Положим, не только у мужиков. И, положим, дело не только и нестолько в рыцарях, а во французском бардаке. См.:http://100yearswar.xlegio.ru/Main/ruvr.htm



Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 17:27:19:
FinoUgr писал(а) Сегодня :: 16:24:10:
До этого в "Битве за селедку", французские рыцари с артилеррией превосходя численно, не смогли у мужиков селедку отобрать. А тут бастионы берут.

Т.е. талант командующего и способности младших командиров в расчет уже не берутся?


Todd писал(а) 08.09.2010 :: 12:12:54:
Ключевая фигурабред
Дайте ссылку на эти труды.
Ложите на историков вы.FinoUgr писал(а) Сегодня :: 10:47:34:


Для вас специально для вас ссылочка http://100yearswar.xlegio.ru/Main/dark.htm
Вот теперь сидите доказывайте, что ни какой роли не сыграла и не своим лепетом.

Zealot писал(а) 08.09.2010 :: 17:45:00:
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 17:24:10:
До этого в "Битве за селедку", французские рыцари с артилеррией превосходя численно, не смогли у мужиков селедку отобрать. А тут бастионы берут.


Может быть, Жанна создавала ауру, которая останавливала английские стрелы?.. Или что? Что она сделала, эта ключевая фигура в Столетней войне?..


Я никогда не утверждал, что горстка лучников может расстрелять крупные силы. Вот вам ничтожное количество объедененных защитников форта Святого Августина у Орлеана. Информации по численности и составу штурмующих отсутствует. Если у вас есть данные дайте и к сожаленью информация по лучникам вообще отсутствует.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #416 - 08.09.2010 :: 20:35:09
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 20:33:29:
Zealot писал(а) Сегодня :: 16:45:00:
FinoUgr писал(а) Сегодня :: 16:24:10:
До этого в "Битве за селедку", французские рыцари с артилеррией превосходя численно, не смогли у мужиков селедку отобрать. А тут бастионы берут.

Может быть, Жанна создавала ауру, которая останавливала английские стрелы?.. Или что? Что она сделала, эта ключевая фигура в Столетней войне?..


вот ссылка с цифрами

http://100yearswar.xlegio.ru/Main/orlean.htm
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #417 - 08.09.2010 :: 20:45:01
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 20:33:29:
Для вас специально для вас ссылочка http://100yearswar.xlegio.ru/Main/dark.htmВот теперь сидите доказывайте, что ни какой роли не сыграла и не своим лепетом.


И где там сказано, что она командовала войсками? Что она их орагнизовала?

Самый максимум - могла воодушевлять солдат, как знамя.

Понимаете, что ее роль - рль символа возрождающейся Франции? А командовали и воевали реально - те самые грубые солдаты, которым она позволила клясться "Моим жезлом".

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 20:33:29:
Я никогда не утверждал, что горстка лучников может расстрелять крупные силы. Вот вам ничтожное количество объедененных защитников форта Святого Августина у Орлеана. Информации по численности и составу штурмующих отсутствует. Если у вас есть данные дайте и к сожаленью информация по лучникам вообще отсутствует.


Найдите на xlegio.ru Макса Недобитого Скальда - он расскажет.

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 20:35:09:
вот ссылка с цифрамиhttp://100yearswar.xlegio.ru/Main/orlean.htm


На что? На то, что она обладала даром убеждения и воодушевляла солдат?

Вы понимаете, о чем речь?

Или хочется сказать, что французы победили только благодаря ей? В смысле воодушевлеия - да. Но не будь Жанны - была бы, скажем, Марианна д'Орадур или какая-нибудь другая Дева.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #418 - 08.09.2010 :: 21:12:30
 
Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 20:45:01:
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 20:33:29:
Для вас специально для вас ссылочка http://100yearswar.xlegio.ru/Main/dark.htmВот теперь сидите доказывайте, что ни какой роли не сыграла и не своим лепетом.


И где там сказано, что она командовала войсками? Что она их орагнизовала?

Самый максимум - могла воодушевлять солдат, как знамя.

Понимаете, что ее роль - рль символа возрождающейся Франции? А командовали и воевали реально - те самые грубые солдаты, которым она позволила клясться "Моим жезлом".

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 20:33:29:
Я никогда не утверждал, что горстка лучников может расстрелять крупные силы. Вот вам ничтожное количество объедененных защитников форта Святого Августина у Орлеана. Информации по численности и составу штурмующих отсутствует. Если у вас есть данные дайте и к сожаленью информация по лучникам вообще отсутствует.


Найдите на xlegio.ru Макса Недобитого Скальда - он расскажет.

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 20:35:09:
вот ссылка с цифрамиhttp://100yearswar.xlegio.ru/Main/orlean.htm


На что? На то, что она обладала даром убеждения и воодушевляла солдат?

Вы понимаете, о чем речь?

Или хочется сказать, что французы победили только благодаря ей? В смысле воодушевлеия - да. Но не будь Жанны - была бы, скажем, Марианна д'Орадур или какая-нибудь другая Дева.





Не будь Жанны не было бы похода на Орлеан. При штурме бастионов она появлялась в самый критичный момент. Это важное качество полководца, поддержать в критичный момент свои войска. Благодаря этому было одержано много побед. Принимала решения о штурме. Да она официально была комадующей армией, хотя при ней был штаб. Теперь представьте себе под предводительством Девы войска одерживают победу. Вы бы не поверили бы в нее, во времена когда черти и дьявол вполне могли показываться людям на глаза и это было обыденным делом.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #419 - 08.09.2010 :: 21:36:42
 
FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 21:12:30:
Не будь Жанны не было бы похода на Орлеан. При штурме бастионов она появлялась в самый критичный момент. Это важное качество полководца, поддержать в критичный момент свои войска. Благодаря этому было одержано много побед. Принимала решения о штурме. Да она официально была комадующей армией, хотя при ней был штаб. Теперь представьте себе под предводительством Девы войска одерживают победу.


Так. Ну и?..

А что случилось-то с английскими лучниками и их чудо-юдо-луками?.. Что, Жанна только при Орлеане победила что ли, где больших масс вундер-солдат замечено не было?..

FinoUgr писал(а) 08.09.2010 :: 21:12:30:
Вы бы не поверили бы в нее, во времена когда черти и дьявол вполне могли показываться людям на глаза и это было обыденным делом.


В смысле? Обыденным?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 24
Печать