Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 140575 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #100 - 01.04.2009 :: 21:18:32
 
Zealot писал(а) 01.04.2009 :: 21:13:46:
Цитата:
У прямого меча супернизкое режущее действие.


Да. Потому что между резать и рубить такая же разница как между колоть и вспарывать.

Просто удивительная глупость, браво.


Да, бростье Вы щеки дуть...

Шашку в руках хоть держали... Правда, у таких кадров нужно спрашивать - дрова хоть кололи.. 

У прямой палки нет практически никакого реального рубящего действия, и нулевое режущее...

А удар с отяжкой прямой палкой- ну, для тех кому делать нечего..  Смех Смех Смех Смех.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #101 - 01.04.2009 :: 21:23:09
 
Цитата:
Прошу расшифровать... 

Вы говорите, железо тьфу было. На мальтийцах доспех с пулями, значит носили. Если бы было только для парада, то с боевыми засечками не нашли бы доспех.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #102 - 01.04.2009 :: 21:23:44
 
http://teledu.ru/video/f29c4025-e9c3-4347-98e9-e0cab7c32b0e

Ой, хорошо, что сегодня Первое Апреля.  Как раз к месту.  

Махание рессоринами.  Посмотрел ролик, ну,  под столом был со смеху...

А ту вживую такой рессорщик вещает..  Смех Смех
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #103 - 01.04.2009 :: 21:24:42
 
Цитата:
Знаете, Вам как женщине (не опереточной Бабкиной)шашку взять в руки не предлагаю.


Обижаете потомственную казачку. Что я, не русская женщина что ли? Приходилось и дрова бабушке в деревне рубить при своих 48 кг. Главное не сила, а резкость удара. И специальность у меня очень даже мужская.

  Вообще разговор получается ни о чем. Было разное оружие и предназначение у него было разное.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #104 - 01.04.2009 :: 21:28:39
 
"Прямая палка" по лумумбе

...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #105 - 01.04.2009 :: 21:31:09
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 21:24:42:
Цитата:
Знаете, Вам как женщине (не опереточной Бабкиной)шашку взять в руки не предлагаю.


Обижаете потомственную казачку. Что я, не русская женщина что ли? Приходилось и дрова бабушке в деревне рубить при своих 48 кг. Главное не сила, а резкость удара. И специальность у меня очень даже мужская.

  Вообще разговор получается ни о чем. Было разное оружие и предназначение у него было разное.


Так сами себя обижаете, если не понимаете, что прямой мечь - тьфу...

Скорость удара - главное, пардон,  главное в квадрате.  И тут тоже тяжелая "арматурина"  не катит....

Поэтому правильная шашка типа настоящего "волчка" ( правда, не в руках "реконструкторов") - как рубящее оружие, штука куда более серьезная, чем прямой меч, даже двуручный.

Если брать колющее действие - то  рапира и шпага - впреди на годову.

А прямой меч - штука европейских дикарей. Причем только некоторых.... И самых диких..
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #106 - 01.04.2009 :: 21:32:08
 
Zealot писал(а) 01.04.2009 :: 21:28:39:
"Прямая палка" по лумумбе

...


Попасть еще нужно...   Смех Смех Смех Смех Смех Смех

Такая прямая  палка   "реконсрукторов" носит из стороны в сторону.  Смех Смех Смех

Донести еще нужно хоть "в райн"   Мабуты (причем тут Лулумба?) Смех Смех Смех
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #107 - 01.04.2009 :: 21:39:05
 
@
 besoeker


  В чем Вы правы, так только в том, что сабля и шашка более позднее оружие и считается более совершенным и универсальным. Но меч свое слово в истории сказал.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #108 - 01.04.2009 :: 21:40:50
 
Месье, вас что - злой реконструктор палкой больно ударил?
Вы чего к этому слову прицепились?
Тут большинство и знать не знают кто это такие.
Мы говорим о средних веках или о современности?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #109 - 01.04.2009 :: 21:41:48
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 21:39:05:
В чем Вы правы, так только в том, что сабля и шашка более позднее оружие и считается более совершенным и универсальным. Но меч свое слово в истории сказал. 


Не так, Кадука.
Шашка тяжелому европейскому доспеху вреда не нанесет.
Она не использовалась для разрубания тяжелой брони.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #110 - 01.04.2009 :: 21:46:26
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 21:39:05:
@
 besoeker


  В чем Вы правы, так только в том, что сабля и шашка более позднее оружие и считается более совершенным и универсальным. Но меч свое слово в истории сказал.


Более позднее у европейских дикарей, на Востоке изначально. Правда, в Европе тоже были мечи с кривым лезвием, но только не у дикарей..  Смех Смех

Причем те же немецкие и австрийские сабли так и остались неправильными.

И какое же слово сказало в истории это недоразумение?

Все, кто увидел у "восточников" саблю - венгры, поляки, русские сразу это недоразумение выкинули.   

Ну, остались кое-где палаши, так они тоже были - "подарком"...
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #111 - 01.04.2009 :: 21:48:20
 
   А при рыцарстве, кажется, шашек и не было. Или я ошибаюсь?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #112 - 01.04.2009 :: 21:49:36
 
Zealot писал(а) 01.04.2009 :: 21:40:50:
Месье, вас что - злой реконструктор палкой больно ударил?


Бугаа,  реконстркуторы только друг друга ударить могут...   Смех Смех

Ну, есть у Вас такое хобби - лубить без толку, без реальной техники друг друга рессоринами - плиз...

Только, все равно, смешно:  в этих палколуплениях запрещены колющие удары..

Это стеб.....  Смех Смех Смех Смех

Возьмите лучше арматурины с тупыми концами и бейте друг друга...  Смех Смех

И в чем  же реконструкция боя, если колоть не моги?    Смех Смех Смех

Бугаааааа.... Основной смысл - по боку...   Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #113 - 01.04.2009 :: 21:52:07
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 21:48:20:
  А при рыцарстве, кажется, шашек и не было. Или я ошибаюсь?


Простите, шашка - штука поздняя - казачья и заимстование у кавказцев.

Шашка - сосем не любая сабля..

У рыцарей кроме клевков и булав  никакого путевого оружия не было. Все остальное - тпррррррррр

И если брать Европу, то дурацкие прямые мечи были только у рыцарей.  У крестьян и бюргеров башка варила лучше....   Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #114 - 01.04.2009 :: 21:59:03
 
  Вообще спор ни о чем. Повторяюсь.
  Запад - статичный бой, нужна сила удара.
  Восток - динамичный бой, нужна быстрота удара.
  А славяне по середине - уникальность и универсальность боя. И от тех отмахивались, и другим спуску не давали. И откуда такие сведения, что казаки у кавказцев шашку переняли? По логике - наоборот.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #115 - 01.04.2009 :: 22:16:29
 
Kaduka писал(а) 01.04.2009 :: 21:59:03:
 Вообще спор ни о чем. Повторяюсь.
 Запад - статичный бой, нужна сила удара.
 Восток - динамичный бой, нужна быстрота удара.
 А славяне по середине - уникальность и универсальность боя. И от тех отмахивались, и другим спуску не давали. И откуда такие сведения, что казаки у кавказцев шашку переняли? По логике - наоборот.


Первым делом, бросьте Вы про славян и уникальности.

Поляки саблю взяли на вооружение при царе горохе, и школа была серьезней мадьярской.  У русских  только полные заимствования. У казаков новая школа – кавказская.

Причем, долго ли русские махали прямыми  мечами?  

Если брать казачий «волчок» - чисто кавказская  сабля.    Техника у донцов и кубанцев – кавказская.  

И какая может быть логика в том, что те же черкесы содрали у казаков  шашку?  Простите, ну, Вы даете.  

И о каком Вы Западе пишете?

Ну, рыцарское вооружение – полное недоразумение.   А так и у крестьян,  и у бюргеров были кривые мечи. У итальянских рыцарей тоже.

У бюргеров была отличная школа фехтования, которой не было у рыцарей.  И т.д., т.п…

Тут нужно учитывать еще то, что рыцари – европейский отстой…    
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #116 - 01.04.2009 :: 22:22:13
 
Цитата:
Я иногда и библиотеки заглядываю, но не буду утруждать Вас печатью ссылок.Не найти в таких источниках реальных сведений по технике боя.

Реальные учебники средневековья по технике боя сохранились, их много, я их читал. Единственное - лень искать сейчас. Это учебник Йогана Лихтенауэра от 1389 года, учебник Талхоффера, учебник фехтования Франкенштейна (на основе Лихтенауэра).... Для примера, вот: http://www.chivalrybookshelf.com/titles/ringeck/ringeck.htm
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #117 - 01.04.2009 :: 22:24:28
 
...

Kaduka, внизу турецкая сабля, а вверху франуцузкий  "бюргерский меч" - dusak.

И много примеров того, что прямые палки были только не у самых умных. Так сказать.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #118 - 01.04.2009 :: 22:30:02
 
Stah писал(а) 01.04.2009 :: 22:22:13:
Цитата:
Я иногда и библиотеки заглядываю, но не буду утруждать Вас печатью ссылок.Не найти в таких источниках реальных сведений по технике боя.

Реальные учебники средневековья по технике боя сохранились, их много, я их читал. Единственное - лень искать сейчас. Это учебник Йогана Лихтенауэра от 1389 года, учебник Талхоффера, учебник фехтования Франкенштейна (на основе Лихтенауэра).... Для примера, вот: http://www.chivalrybookshelf.com/titles/ringeck/ringeck.htm


Да,  сохранились,  только причем тут рыцари?

 Сохранились материалы "союзов фехтовальщиков".  "Учебные пособия" для ландскнехтов.  

И  фехтование жило всегда, дожило до современного спортивного, только тут лыцари не при чем.  


Ну, если Вы просмотрите свои ссылки, найдете там кучу "нерыцарских" - "нечестных приемов", и, главное, если посмотрите бой на мечах, то найдете там кучу уколов.

А у реконструкторов уколы запрещены..   Вот  это и основное дело - "Пароход, которому плавать низя".  

Поэтому все эти "бои"  на рессоринах - фарс.  Хорош прямой меч, которым колоть низя....  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #119 - 01.04.2009 :: 22:33:20
 
 
@
 besoeker

Бюргеру нужно было холодное оружие для самообороны, а профессиональным оружием был меч.
 И, пожалуйста, объясните как же славяне не потеряли свою независимость, живя между молотом и наковальней?
 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 24
Печать