Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Упадок рыцарства (Прочитано 98763 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упадок рыцарства
Ответ #40 - 19.03.2009 :: 06:49:09
 
Современный новодел:

...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Упадок рыцарства
Ответ #41 - 19.03.2009 :: 10:52:47
 
  А эти рондели не срубаются косым ударом меча?

 На новоделах гофры позаимствованы с оригинала или они для красоты?

 Если новолелы допускают усовершенствования, то для лучшего обзора предлагаю нижнюю часть шлема перфорировать.

 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упадок рыцарства
Ответ #42 - 19.03.2009 :: 11:13:38
 
@
 Zealot
Вы там вроде каждый раз за другой народ выступаете, и каждый раз новые доспехи делаете или как?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упадок рыцарства
Ответ #43 - 19.03.2009 :: 11:59:30
 
Kaduka писал(а) 19.03.2009 :: 10:52:47:
А эти рондели не срубаются косым ударом меча?


Ну... Это сложно как минимум. Я о таких прецедентах не слышал.

Kaduka писал(а) 19.03.2009 :: 10:52:47:
а новоделах гофры позаимствованы с оригинала или они для красоты?


Это незнакомый мне клуб, но как правило всё делается с копаных оригиналов. Оптимизация не допускается.

EvS писал(а) 19.03.2009 :: 11:13:38:
Вы там вроде каждый раз за другой народ выступаете, и каждый раз новые доспехи делаете или как?


Да Печаль. Как данность мы - не реконструкторы, поэтому дотошно всё не воспроизводим - слишком накладно. Качественная стилизация. Что тоже безмерно сложно и муторно. Реконструкция же - моё личное увлечение. Для души.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Упадок рыцарства
Ответ #44 - 31.03.2009 :: 15:48:21
 
Zealot писал(а) 18.03.2009 :: 10:33:52:
Цитата:
сколько мм толщина?


1,5, макимум 2 миллиметра на корпусе.
На всем остальном по 2. На шлеме допустимо 2,5.

Вы говорите о прямом выстреле в упор, который сделать абсолютно непросто.
Да и сталь в 2 милиметра - это далеко как не фантик.
Плюс к тому доспех и шлема создавались не как прямые устойчивые пластины - они обеспечивались тем самым рифлением (гофрированием). Взгляните на форму мориона - он специально создавался как шлем против пуль и рубящих верхних ударов.


Такая сталь, как на этих доспехах, - фантик.  Сталь уровня Ст3.   Плотницким топором - без проблем по самый обух. .

Гофрирование кирасы может помочь только от поперечного удара и то, самым неэффективным оружием – прямым мячем. 

Мушкетная пуля?       Стальная сечка? 

Правда, надо бы еще спорт. рогатку попробовать: и она двойку может прошибить.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Упадок рыцарства
Ответ #45 - 31.03.2009 :: 15:52:57
 
Zealot писал(а) 19.03.2009 :: 11:59:30:
Kaduka писал(а) 19.03.2009 :: 10:52:47:
А эти рондели не срубаются косым ударом меча?


Ну... Это сложно как минимум. Я о таких прецедентах не слышал.

Kaduka писал(а) 19.03.2009 :: 10:52:47:
а новоделах гофры позаимствованы с оригинала или они для красоты?


Это незнакомый мне клуб, но как правило всё делается с копаных оригиналов. Оптимизация не допускается.

EvS писал(а) 19.03.2009 :: 11:13:38:
Вы там вроде каждый раз за другой народ выступаете, и каждый раз новые доспехи делаете или как?


Да Печаль. Как данность мы - не реконструкторы, поэтому дотошно всё не воспроизводим - слишком накладно. Качественная стилизация. Что тоже безмерно сложно и муторно. Реконструкция же - моё личное увлечение. Для души.


Так где же реконструкция?  Макетирование это, а не реконсрукция.

Причем даже, если взять те же бои на мечах. Пусть мечи из рессорины, сталь на доспехах современная, но запрещены колющие удары, так какая ж это реконструкция?

Встают два кадра и лупят друг друга железными палками. Причем,  кто во что горазд.

Понятно, интересно, но при чем тут реконсрукция?

Что реконсруируется?  Доспехи макет, тот же бой на мечах "наооборот".

Может назвать все это скоромней - типа "ролевых игр"?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Упадок рыцарства
Ответ #46 - 31.03.2009 :: 16:02:46
 
Kaduka писал(а) 18.03.2009 :: 07:06:46:
 Состав опять же не известен и явно не такой как в доспехах рыцаря. Выпускались ограниченно, значит были из спецстали и очень дорогие.


Реконсрукторы как-то явно не хотят сделать даже "химку" этих доспехов.

А на деле: плохая сталь уровня Ст2-Ст3.  Причем, еще по качеству хуже.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упадок рыцарства
Ответ #47 - 31.03.2009 :: 16:03:28
 
Я не буду в этой теме обсуждать реконструкцию и ролевые игры.
Создайте другую.
Там побеседуем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Упадок рыцарства
Ответ #48 - 31.03.2009 :: 16:07:30
 
Kaduka писал(а) 18.03.2009 :: 06:17:41:
  Цитата:
Zealot писал(а) 10.03.2009 :: 16:34:52:
Готический доспех...
Выглядит просто чудесно, дает практически абсолютную защиту.

сколько мм толщина?


  Внешний вид доспеха говорит только о мастерстве изготовителя.
 
 Уточнение.
Чеканка - технологическая кузнечная операция. Ювелирное искусство, кстати, тоже берет начало от кузнецов. В древности и литейщиков не было. Это все было специализацией кузнецов.

   Требования к доспеху:
1. обеспечивать защиту;
2. быть максимально легким;
3. давать максимальную свободу движениям.

  Защитные гарантии дает не толщина доспеха, а качество стали.

 
Думаю, что примитивное огнестрельное оружие могло пробивать доспехи,
а в войнах 20-го века применяли пластины не от прямого попадания, а от осколков. Надо рассматривать химсостав применяемых сталей и сравнивать их эксплуатационные свойства. Возможно на закате рыцарства не было технологий по выплавке сталей с требуемыми качествами.

 


Чем же мушкет был примитивным? Ну, скорострельность не та, а так   бой лучше, чем у современных глакоствольных ружей соотв. 4-12 калибров.

Страшная пушка мушкет..  "Советую" реконсрукторам, взять  ружья* (можно и четвертого калибра, Тула выпускает) и провести эксперимент на себе.

*Эксперимет будет облегченный: у мушкетов бой был сильней.

Тогда все вопросы о непробиваемости, о неэффективности сразу отпадут.  Некому будет спрашивать...  Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Упадок рыцарства.
Ответ #49 - 31.03.2009 :: 16:15:30
 
Zealot писал(а) 11.03.2009 :: 07:48:23:
Пятьдесят рыцарей одновременно в чистом поле - это что-то вроде танковой армии Гота.
Это какой-то Грюнвальд уже)
И число пехоты, которое бы смела такая бронированная лавина, учету поддается очень тяжело на самом деле.

Смех Смех Смех

Да, так те же лучники и пикинеры стояли и ждали, когда подползут к ним бронированные консервные банки на  владимирских тяжеловозах.

Причем защита была примтивнейшая - у английских лучников кол - воткнули в земли и убежали.

Были треноги, чеснок и пр...  А владимирскому тяжеловозу даже не прыгнуть.

Ну, налетела лавина даже на примитивные колья английских лучников,  и баста...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упадок рыцарства
Ответ #50 - 31.03.2009 :: 16:22:04
 
Цитата:
Причем защита была примтивнейшая - у английских лучников кол - воткнули в земли и убежали.


Месье, почитайте тему про английских лучников.
Я там сделал анализ Азенкура. Небольшой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Упадок рыцарства
Ответ #51 - 31.03.2009 :: 16:31:59
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 16:22:04:
Цитата:
Причем защита была примтивнейшая - у английских лучников кол - воткнули в земли и убежали.


Месье, почитайте тему про английских лучников.
Я там сделал анализ Азенкура. Небольшой.


А какой смысл в анализе, если Вы не учитываете, что у них еще было отличное средство от конных консервных банок?

Кол в земли и бежать, когда тяжеловоз будет в пяти метрах. Отбежать достаточно тоже на пять метров.

Потом, спрашивали почему доспех - лафет для копья.

Уж занимаетесь реконсрукцией прикиньте хоть:  без крука такое копье не удержать, а с крюком им пехотинца не зацепить.  Смех Смех Смех

Все это для стычек между консервными банками.  Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упадок рыцарства
Ответ #52 - 31.03.2009 :: 16:36:43
 
Конечно кол! Только обязательно осиновый!
А еще можно вокруг себя мелом круг очертить!
Как в Вие! Рыцарь на него налетит и отступит.
Я что-то такое в википедии читал. Точно говорю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Упадок рыцарства
Ответ #53 - 31.03.2009 :: 16:42:05
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 16:36:43:
Конечно кол! Только обязательно осиновый!
А еще можно вокруг себя мелом круг очертить!
Как в Вие! Рыцарь на него налетит и отступит.
Я что-то такое в википедии читал. Точно говорю.


Можно и осиновый. Кроме колов были рогатки, треноги и чеснок.

И зачем рыцарю налетать на кол или бегать по ченоку?  Это все для владимирских тяжеловозов.

А колья,  расставленые на расстоянии полметра  они уже не пройдут.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упадок рыцарства
Ответ #54 - 31.03.2009 :: 16:43:35
 
В снаряжение пехоты входила лопатка для вкапывания колов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упадок рыцарства
Ответ #55 - 31.03.2009 :: 16:49:30
 
А еще нам в школе рассказывали, что римский легионер сегда носил с собой бревно для частокола. Отмахав за день 30 км с бревном за плечом, вечером можно было построить непрохой забор.
Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упадок рыцарства
Ответ #56 - 31.03.2009 :: 16:51:10
 
Скажите, месье, а вы в курсе что такое фланговый удар?
Что такое атака на марше?
Что такое пересеченная местность?
Или в вашем понятии война - это когда одна куча народа выстроилась против другой кучи народа в поле, поторчали пару дней, а потом сцепились?..
А если вырыть противорыцарские траншеи - то это вообще же звездно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Упадок рыцарства
Ответ #57 - 31.03.2009 :: 17:09:03
 
Amaro Shakur писал(а) 31.03.2009 :: 16:43:35:
В снаряжение пехоты входила лопатка для вкапывания колов?


А без лопатки слабо?  Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Упадок рыцарства
Ответ #58 - 31.03.2009 :: 17:09:56
 
Amaro Shakur писал(а) 31.03.2009 :: 16:49:30:
А еще нам в школе рассказывали, что римский легионер сегда носил с собой бревно для частокола. Отмахав за день 30 км с бревном за плечом, вечером можно было построить непрохой забор.
Смайл


У римлян были и складные треноги. Более хитрая вещь, чем рогатка.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упадок рыцарства
Ответ #59 - 31.03.2009 :: 17:12:34
 
Цитата:
А без лопатки слабо? 

Есть вариант - вбивать молотом, не путать молотком. Но опять же вопрос, а входил ли молот в снаряжение.

А в целом это юмор про маневренность уже Зеалот написал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать