Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать
30е годы - первые пятилетки (Прочитано 95862 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #40 - 08.03.2009 :: 13:59:04
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:31:07:
Цитата:
Один линкор по стоимости постройки и эксплуатации тянет на пару полновесных мехкорпусов. Линкорами территорию не захватишь.


Что джапы ,англо-саксы и другие строили линейно-авианосный флот для обороны? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #41 - 08.03.2009 :: 14:02:49
 
Цитата:
Построили бы ровно столько ,сколько построили в Волгограде  за 18 лет подъёма , после развала СССР.

Я привёл факт. А Вы своё предположение.
Цитата:
Лева куда вас несет. Оправдываете страну спустившую гитлера с цепи?

Начитались советской пропаганды? Это ребята похлеще Геббельса.
Буквально два дня назад видел по НТВ крохотный кусочек хроники. там буквально сказали, что линия Маннергейма была смертельно опасна для города Ленина.  Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #42 - 08.03.2009 :: 14:04:08
 
Цитата:
Что джапы ,англо-саксы и другие строили линейно-авианосный флот для обороны?

Для контроля за мировым океаном. А вот сухопутные войска у Англии и США были так себе, не для крупных операций.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #43 - 08.03.2009 :: 14:24:32
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 14:02:49:
Начитались советской пропаганды? Это ребята похлеще Геббельса.

Че мюнхена по новой версии не было?
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 14:02:49:
Буквально два дня назад видел по НТВ крохотный кусочек хроники. там буквально сказали, что линия Маннергейма была смертельно опасна для города Ленина.

Нет конечно не были опасны. Подумаешь 30км - ставь артиллерию и растреливай крупнейший промышленый центр. А если кто из держав поможет? Построили бы что нибудь такое под носом США - они все Америки обьявили зоной своих интересов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #44 - 08.03.2009 :: 14:32:27
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 14:02:49:
Цитата:
Построили бы ровно столько ,сколько построили в Волгоградеза 18 лет подъёма , после развала СССР. 


Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 14:02:49:
Я привёл факт. А Вы своё предположение. 


Извините,это я привёл факт,а Вы всё предполагаете...

Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 14:04:08:
Что джапы ,англо-саксы и другие строили линейно-авианосный флот для обороны?
Для контроля за мировым океаном. А вот сухопутные войска у Англии и США были так себе, не для крупных операций.


Лёва ,ну это уже не серьёзно.А что СССР не смеет контролировать мировой океан?
Кто мог угрожать сухопутной армией  :США - в Америке, Англии - на острове?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #45 - 24.05.2009 :: 21:54:02
 
Великое было время, если бы не индустриализация мы бы немцам 100% войну бы про...ли. Сейчас часто можно услышать, что это - подвиг Русского народа, а коммунисты тут как бы не причём, но в первую мировую войну, когда был тот же самый Русский народ мы умудрились проиграть 1/3 германской армии, при том, что они в это время воевали ещё и Францией и с Англией и Италией (там, собственно и находились остальные 2/3). Нам пришлось закупать патроны, причём Японцы впарили нам патроны калибром 6,5 мм. (стандарт в их армии), совершенно нам не подходящие, а деньги вернуть отказались. Так что при всём уважении к подвигу Русского (и не только) народа в ВОВ дело не только в этом. Темпы промышленного роста тогда у нас были самыми большими среди развитых стран за весь XX век 23-25%, для сравнения в самый лучший для Российской империи период Витте, т. е. 1890-1900 годы 11-13% т. е. вдвое меньше. Тяжёлая промышленность в период с 1929 по 1933 выросла в 1,8 раз, с 1933 по 1937 ещё в 2,2 раза, машиностроение (основа промышленности) с 1229 по 1933 в 4 раза. Лозунг "автомобиль не роскошь, а средство передвижения" был претворён в жизнь объём выпуска автомашин в период с 1929 по 1933 вырос в 1000 (да да в тысячу) раз. Было пстроено 29 новых городов, объём жилого фонда в Моске в 1939 году был вдвое больше чем в 1913 году. Страна становилась городской, если на 1913 г. 85% населения проживало в деревне, то на 1937 год 54% населения проживало в деревне, разумеется переезд в город во много раз повышал уровень жизни и возможности людей. Про репрессии здесь говорить не буду, но скажу, что если верить такому источнику, как "главный разоблачитель" репрессий -Солженицину, то по приводимым им данным смертности в лагерях он за время собственного заключения должен был умереть 7 раз. После войны было не менее впечатляющее и героическое восстановление страны, но это уже другая тема.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #46 - 25.05.2009 :: 07:40:26
 
Цитата:
Лёва ,ну это уже не серьёзно.А что СССР не смеет контролировать мировой океан?

Ну и ну. Значит, раз Англия на острове, ей армия ни к чему. А от СССР плыть в нормальный океан неделю - всё равно будем контролировать. Ну, никто ведь и не запрещает, правда?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #47 - 25.05.2009 :: 08:09:11
 
Цитата:
Великое было время, если бы не индустриализация мы бы немцам 100% войну бы про...ли

Ну, разумеется. Без большевиков Россия заводов не построила бы никак.
Цитата:
в первую мировую войну, когда был тот же самый Русский народ мы умудрились проиграть 1/3 германской армии, при том, что они в это время воевали ещё и Францией и с Англией и Италией
И какой отсюда вывод? Царский режим прогнил, этого никто не оспаривает.
Цитата:
объём выпуска автомашин в период с 1929 по 1933 вырос в 1000 (да да в тысячу) раз.
Что удивительного, если до этого почти не выпускали? Сравните нашу полуторку с американскими виллисами и доджами. То-то.
Цитата:
если верить такому источнику, как "главный разоблачитель" репрессий -Солженицину
Он что, историк?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #48 - 27.05.2009 :: 00:48:36
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 21:09:38:
А мы снаряжались за счёт США. Страны, которая по ВВП превосходила нас и Германию впятеро. Кроме того, у нас население было почти втрое против немцев.

Чем мы снаряжались за счет США? Вы и вправду считаете, что конвоями можно содержать такую огромную армию? Помогали хорошо, согласен, но это не значит что мы были у них на содержании. Как Вы посчитали, что у немцев население было в три раза меньше?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #49 - 27.05.2009 :: 00:58:05
 
Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 08:09:11:
Сравните нашу полуторку с американскими виллисами и доджами.


Американские вилисы возили штабных офицеров, а полуторка - рабочая лошадка военных грузоперевозок. Чей вклад в победу больше?
Да и вообще странно сравнивать легковую и грузовую машину.
Лева, вас послушать так США со своим лендлизом - решающий факторо победы.
Неужели яичный порошок и вилисы стратегически помогли изменить ситуацию со снабжением армии.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #50 - 27.05.2009 :: 01:06:49
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 21:09:38:
Это лишь для тех, кто считает, что без Советской власти нам бы были кранты. На самом деле без Советской власти, возможно. не было бы и той войны. Кроме того, в годы НЭПа наша экономика развивалась быстрее и лучше, чем в годы первых пятилеток.

Это всего лишь предположения, никто не знает что было бы без сов. власти. В годы нэпа восстанавливали разруху, развивалось пр-во ширпотреба, поэтому и рост был больше. А в пятилетки создавали базу тяжелой пром-ти, естественно продукцию эти заводы не могли дать мгновенно, поэтому и цифры хуже. А что касается коллективизации, то производительность и окупаемость колхозов намного больше чем в мелких хозяйствах.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #51 - 27.05.2009 :: 20:27:55
 
Цитата:
Как Вы посчитали, что у немцев население было в три раза меньше?

Население Германии было порядка 70 миллионов.
Цитата:
Да и вообще странно сравнивать легковую и грузовую машину.
Я как-то даже не понял. США что, поставляли одни легковушки?
Вот списочек:
376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов.
Цитата:
Неужели яичный порошок и вилисы стратегически помогли изменить ситуацию со снабжением армии.

Дело не только в снабжении армии. Промышленность во многом работала на американском сырье и оборудовании. Поэтому даже та продукция, которую мы считаем стопроцентно собственной, таковой не является.
Половина меди и алюминия - привозные. Ну и как, наделали бы мы столько танков и самолётов без помощи США? Авиационный бензин высокооктановый - из США. Без этого бензина импортные самолёты (Аэрокобры, Спитфайры, Летающие крепости и т.д. стали бы ненужным хламом.) Порох и взрывчатка - на треть привозные. Причём особо они пригодились в 1941-м, когда у нас был большой дефицит.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #52 - 27.05.2009 :: 20:57:55
 
Лёва писал(а) 27.05.2009 :: 20:27:55:
Население Германии было порядка 70 миллионов.

Но ведь на территории СССР воевали еще армии Венгрии и Румынии, а часть населения СССР с 41-го осталась на оккупированной территории.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #53 - 27.05.2009 :: 21:43:41
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 13:25:59:
Но в спокойные 1950-1960-е темпы роста ВВП составляли 5-7% – почти вдвое больше, чем в сталинскую эру. Основу современного промышленного потенциала России составляют предприятия (и целые отрасли), появившиеся именно в годы правления Хрущева и косыгинских реформ.

А Вам не кажется, что оборудование для этих предприятий изготовлялось на тех самых заводах, которые были построены в 30-40-х годах? Я например работаю на заводе, который изготовляет оборудование для нефте-газовой отрасли, а построен этот завод был перед войной.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #54 - 27.05.2009 :: 23:22:52
 
Лёва писал(а) 27.05.2009 :: 20:27:55:
Население Германии было порядка 70 миллионов.


1.В границах какого года?
2.А весь третий рейх?
3.А оккупированные=практически лояльные территории?

Лёва писал(а) 27.05.2009 :: 20:27:55:
Без этого бензина импортные самолёты (Аэрокобры, Спитфайры, Летающие крепости и т.д. стали бы ненужным хламом.) 


Вот именно хламом вначале и снабжали.
Когда пришли "кобры"?
Сколько было "спитфайров"  и "Крепостей"?

Разрешите напомнить,что сами америкосы считали ленд-лиз выгодным бизнесом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #55 - 28.05.2009 :: 07:17:27
 
Цитата:
А оккупированные=практически лояльные территории?
С них кого-то призывали в вермахт?  Подмигивание
Цитата:
Разрешите напомнить,что сами америкосы считали ленд-лиз выгодным бизнесом.

А Вам непременно надо, чтобы они разорились, нам помогая? Кстати, мы им так практически и не заплатили. О-очень выгодный бизнес.  Смех
Цитата:
Я например работаю на заводе, который изготовляет оборудование для нефте-газовой отрасли, а построен этот завод был перед войной.
На заводе бурового оборудования? Не промышленный гигант, прямо скажем. Я одно время поработал на "Баррикадах". Дореволюционный завод, как и "Красный октябрь". А ВГТЗ построен по американскому проекту и с американским оборудованием.  Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #56 - 28.05.2009 :: 07:22:51
 
Цитата:
1.В границах какого года?
2.А весь третий рейх?

Ну, пускай 80 - со всеми австрийцами и судетскими немцами. У нас-то порядка 200. Точно никто не знает, потому что Сталин засекретил данные переписи.
Цитата:
Вот именно хламом вначале и снабжали.
Они же не специально продавали неликвид. Те же англичане сами летали хрен знает на чём, на "Гладиаторах" всяких, прости Господи.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #57 - 28.05.2009 :: 08:39:31
 
Лёва писал(а) 28.05.2009 :: 07:17:27:
С них кого-то призывали в вермахт?Подмигивание



Зачем?
Достаточно того ,что они производили продукцию и снабжали не только вермахт,но и весь рейх.

Это позволяло почти всю ВМВ  и жить по довоенному уровню,и армию содержать.

Лёва писал(а) 28.05.2009 :: 07:22:51:
Ну, пускай 80 - со всеми австрийцами и судетскими немцами. У нас-то порядка 200. Точно никто не знает, потому что Сталин засекретил данные переписи.


Посчитаем навскидку реалии лета 41-го:

1.СССР - 20 млн в первые же недели.
В западных областях Украинской ССР проживало 8,2 млн. человек; в областях, образованных на территории Бессарабии и Северной Буковины, - 1,6 млн., в западных областях Белорусской ССР - 4,8 млн., в Литве - 3 млн., в Латвии - около 2 млн. и в Эстонии - 1,1 млн.

- население за Уралом,которое реально смогло дать прибавку в призывной контингент к осени.
- части РККА стоящие против Японии.



2.Германия +в это же время вооружённые силы Финляндии, Румынии...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #58 - 28.05.2009 :: 17:36:28
 
Лёва писал(а) 28.05.2009 :: 07:17:27:
С них кого-то призывали в вермахт? 

На форуме неоднократно печатался национальный состав пленных. Хотя это же все добровольцы.  Подмигивание
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 30е годы - первые пятилетки
Ответ #59 - 28.05.2009 :: 17:39:13
 
Лёва писал(а) 28.05.2009 :: 07:17:27:
Кстати, мы им так практически и не заплатили. О-очень выгодный бизнес.

А вы уверены. что мы им не заплатили? Т.е. золото мы им не переправляли?
Хотя бизнесом я бы тоже это не назвал
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать