Rambo писал(а) 02.04.2009 :: 12:43:13:


А я Вам Лёва рекомендую почитать приказы Жукова касательно 16 армии Рокоссовского, а так же запись телефонных переговоров между Жуковым и Рокоссовским, осенью-зимой 1941. Они есть на сайте РККА. Там Жуков учит командарма Рокоссовского таким вещам, которые должны быть известны и свежеиспеченному выпускнику задрипанного пехотного училища.
Я впервые слышу такое высказывание Рокоссовского. Чтобы Вас не посчитали треплом, дайте пож. источник.

Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 23:06:09:


А Вы сами не можете, безо всяких выводов Бешанова, составить свое мнение, почитав подлинные тексты Жуковских приказов?  http://rkka.ru/idocs.htm

Лёва писал(а) 02.04.2009 :: 23:06:09:


Да не проблематично. Это слова Молотова, и сказал он их, кажется в беседах с Феликсом Чуевым.

Rodjer писал(а) 11.04.2009 :: 19:15:38:

Rodjer писал(а) 11.04.2009 :: 19:15:38:

Rodjer писал(а) 11.04.2009 :: 19:15:38:



1.Когда Г.К. дали возможность самостоятельно себя проявить (после несомненного успеха на Халхин-Голе) на высоком посту НГШ,мы знаем чем закончились приграничные и последующие сражения РККА.
2.Расположении войск,в организация взаимодействия,тактика действий - прямая должностная обязанность НГШ.
3.Названные Вами маршруты - не совпадение.
Жуков был там куда его направляла Ставка, полномочия его были чрезвычайные,но  Г.К.  - был  "смотрящим" за исполнением планов ГКО.
Вот здесь способности Жукова,выполнять приказ любой ценой и были чрезвычайно важны.

P.S. Насчёт крыс: да я кабинетная крыса,и близко ничего не делал, и не сделаю подобного тому ,что совершили Жуков и другие ветераны ВОВ.

Если моё мнение не совпадает  с мнением других- прошу извинить,если я кого то этим обидел.
Но своё мнение я оставлю при себе.

Дилетант писал(а) 11.04.2009 :: 19:40:58:

После поста командующего КОВО.

Rodjer писал(а) 11.04.2009 :: 19:15:38:

Хочу к Вашим совпадениям добавить наступление под Ельней, рождение гвардии. 1943 год курская битва, Жуков находится на самом трудном участке, у Ватутина, на который пришелся самый сильный удар.

Потап писал(а) 12.04.2009 :: 01:50:45:

Спасибо. Там, кстати, немцы с трудом избежали окружения. Дело в том, что по словам Жукова, это случилось потому, что немцы смогли вовремя перебросить подкрепление окружаемым частям. В дальнейшем, чтобы лишить врага этой возможности, на соседних с направлением главного удара направлениях завязывались отвлекающие бои, и немцы попадали в котлы как миленькие
Дилетант писал(а) 12.04.2009 :: 09:37:59:

Ну, положим, старт карьеры был в 1ю мировую прапорщиком
Повторюсь - назначение Жукова НГШ было ошибкой. Во-первых, он тогда не дорос ещё по масштабу до этой должности; во-вторых, у него отутствовал опыт штабной работы.
И потом, я не стал бы приписывать ошибки ГШ перед войной одному Жукову. Все ключевые решения принимались либо Сталиным лично, либо коллегиально опять же Сталиным.

Дилетант писал(а) 12.04.2009 :: 19:06:42:

Бои на Халхин-Голе можно отнести к операции фронтового масштаба. Жуков справился, начался карьерный рост. Что тут такого? Ехал то он в Монголию в качестве проверяющего. Это уж потом его назначили командовать группировкой. Сталин редко ошибался в своих протеже.

Жуков конечно был полководцем великих масштабов но для него человеческая жизнь была не дароже насекомого.Его излюбленой тактикой было именно наступления где у него был большой перевес в живой силе завалить врагов трупами солдат и на этом выстроить путь к победе.Как он сам говорил:"Мамка ещё нарожает".Мне кажется что в красной армие были и более достойные полководцы:Рокосовский,Малиновский,Конев и другие

Стас писал(а) 26.04.2009 :: 00:06:58:


Стас. Меня поражает та безапеляционность, с которой Вы повторяете слышанное где-то. При этом Вы даже не утруждаете себя анализом услышанного.

1. Наступление с большим перевесом. А Вы предлагаете наступать там, где нет перевеса? Оригинальный подход к тактике и стратегии. Кроме того такой перевес не возникал сам собой, а создавался долгим и кропотливым трудом. Так что тут Ваши обличения беспочвенны.

2. Ценность человеческой жизни. На той войне было крайне мало полководцев, которые пеклись об отдельных человеческих жизнях. Да это была и не их прерогатива. Спасение отдельных жизней - это спасение подразделений и соединений. А это в первую очередь подразумевает грамотное взаимодействие между ними, грамотные тактические подходы к решению боевых задач. И отвечают за это уж ни как не Жуков или Рокоссовский, а командиры фронтов, армий, дивизий, полков...

3. О заваливании врагов мясом. Очередная байка. Заваливать мясом конечно наши полководцы умели. Но в основном война велась все же маневренная с применением техники и артиллерии всех видов. И лишь в крайнем случае (как это было к примеру на Варшавском шоссе) в бой шла пехота, не поддержанная ни танками, ни артиллерией, ни авиацией. И здесь вопрос стоял лишь о выгрыше времени, так необходимом для подготовки полноценных ответных действий.
А вот Гитлер в конце войны, объявив тотальную мобилизацию, действительно пытался остановить нашу армию мясом подростков стариков и женщин, которые, даже будучи вооружены фаустпатронами и мня себя страшными и грозными, были против опытного русского солдата все равно, что таракан супротив дихлофоса.

4. достойные полководцы:Рокосовский,Малиновский,Конев и другие...
Взять к примеру Конева. В 1945 году этот маршал так стремился первым ворваться в Берлин, что подставил свой левый фланг под сильнейший удар дрезденской группировки противника. И уже в конце войны наши войска там дрались и гибли в окружениях, рассекаемые танковыми клиньями...
В отличии от Конева, Жуков к тому времени не позволял себе таких "оплошностей".

Rodjer писал(а) 12.04.2009 :: 10:32:57:


Вообще-то под Ельней наши удары были как-раз слишком размазаны по всей дуге фронта. И немцы избежали окружения и по этой причине, и из-за пополнения естественно, а главное - из-за того, что вовремя сдали Ельню.

По Жукову.
Хороший полководец. Примерно равный в ратном деле Коневу, Рокоссовскому, Василевскому и думаю ещё некоторым.
Но "маршал Победы" это слишком. Скорее "рупор Сталина".
Груб - да. В политике - дуб. Что и проявилось, когда привёл к власти после Сталина безликую серость.
Ну и мародёр великий.