Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать
Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил (Прочитано 43541 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
30.08.2009 :: 23:08:44
 
Прочитал http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090830_russia_doctrine_us.sht... и задумался...

Вот такие вопросики вдруг случайно возникли:

1) когда по Вашему мнению армия России была наиболее сильна, в какое время?
2) и когда же армия России переживала упадок
3) что ждет армию РФ в будущем?

и вот мое имхо по-этому поводу

1. Наибольший расцвет армии был в 70х годах двадцатого века, когда намечалось первенство в гонке вооружений
2. С распадом Союза и до начала 2000х годов армия была в наибольшем упадке
3. Не склонен верить не обещанием российских военных о скорой реформе, не данным приведенным в статье BBC Подмигивание Думаю получится как всегда - нечто среднее =)
Наверх
 

...
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #1 - 30.08.2009 :: 23:27:27
 
Vosined писал(а) 30.08.2009 :: 23:08:44:
1. Наибольший расцвет армии был в 70х годах двадцатого века, когда намечалось первенство в гонке вооружений


Статистически-сравнительно -  "да".

Армия СССР была чрезвычайно  сильна и летом 45-го.

ИМХО ,без вариантов,сухопутная армия № 1 в мире, с того времени  и до распада СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #2 - 31.08.2009 :: 11:03:20
 
Vosined писал(а) 30.08.2009 :: 23:08:44:
) когда по Вашему мнению армия России была наиболее сильна, в какое время?

1708-1849, 1943-1980-е

Vosined писал(а) 30.08.2009 :: 23:08:44:
2) и когда же армия России переживала упадок

1680-е-1701, 1853-1917, 1990-е - наше время

Vosined писал(а) 30.08.2009 :: 23:08:44:
3) что ждет армию РФ в будущем?

2 пути: медленная агония когда новое оружие не успевает заменять списаное или же увеличение финансирования армии до премлемого уровня и тогда можно будет снова померяться качеством и, дай Б-г, количеством армии с НАТОвскими армиями и Китаем.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #3 - 31.08.2009 :: 22:08:26
 
Поясните  почему указали Protector писал(а) 31.08.2009 :: 11:03:20:
1853-1917

вот этот промежуток? Мне вот например не кажется, что промежуток мог быть такой длинны. Как же успешная компания 1877?
Наверх
 

...
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #4 - 31.08.2009 :: 22:15:30
 
Крымская война - 1853 и ПМВ- 1917, всё просто и ясно. Вы указали русско-турецкую войну, но она была, во-1, против очень слабого противника; во-2, вспомните Баязет, Плевну и Шипку, мятеж абхазов.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #5 - 31.08.2009 :: 22:58:52
 
А как же принятая на вооружения трехлинейная винтовка Мосина - Нагана образца 1891 которой отвоевали две мировых войны?

Я не спорю с ПМВ или результатами русско-японской войны 1904-05 гг
Наверх
 

...
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #6 - 01.09.2009 :: 02:31:44
 
Единственный период, когда Россия была второй морской державой мира - это при Брежневе. Ракетно-ядерный подводный флот.
Вероятно и сейчас еще это так, но надо уточнить.
Никогда до 60-х годов 20 века русские не поднимались в военно-морском вопросе выше 4-5 места.

По армии - совершенно естественно, что на момент окончания 2 мировой Красная Армия была сильнейшей в мире. Причем, с громадным отрывом.
Понятное дело, что долго содержать ее в таком состоянии было невозможно, ибо основной компонент ее могущества был накопленное в войну боевое мастерство , а оно очень быстро нивелируется в мирное время, и такая армия уже становится опасна и для своей страны.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #7 - 01.09.2009 :: 09:52:18
 
Vosined писал(а) 31.08.2009 :: 22:58:52:
А как же принятая на вооружения трехлинейная винтовка Мосина - Нагана образца 1891 которой отвоевали две мировых войны?

И что?

Vladi_T писал(а) 01.09.2009 :: 02:31:44:
на момент окончания 2 мировой Красная Армия была сильнейшей в мире. Причем, с громадным отрывом.

Только без резервов.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #8 - 01.09.2009 :: 11:43:25
 
Почему? Вы хотите сказать что ко взятию Берлина она была "обескровлена", что ли?
Отнюдь.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #9 - 01.09.2009 :: 12:12:06
 
Vladi_T писал(а) 01.09.2009 :: 11:43:25:
Вы хотите сказать что ко взятию Берлина она была "обескровлена", что ли?

Нет. Но восполнять потери многомиллионной армии в войне с Западом уж увольте... Вот тогда она будет точно обескровлена. Здесь не Китай или Индия с миллиардным населением.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #10 - 01.09.2009 :: 12:32:22
 
Protector писал(а) 01.09.2009 :: 12:12:06:
Нет. Но восполнять потери многомиллионной армии в войне с Западом уж увольте..


Фэнтэзи конечно,но ИМХО война с союзниками в 45-м была бы похожа на германский  блицкриг 40 года.

Не зря же америкосы просчитывая возможный ход  боевых действий,так и не нашли победный для англо-саксов сценарий.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #11 - 01.09.2009 :: 19:00:31
 
Дилетант писал(а) 01.09.2009 :: 12:32:22:
ИМХО война с союзниками в 45-м была бы похожа на германскийблицкриг 40 года.

Выбить-то союзников с Европы Союз выбил бы, но с активными боевыми действиями уже в 1946, максимум к 1947, году СА пришел бы трындец. Некому воевать бы было.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #12 - 01.09.2009 :: 21:31:15
 
На мой взгляд можно выделить два "пиковых" периода российской военной мощи. 1) 1709-1800; 2) 1944-1991.

После Полтавской битвы русская армия единодушно была признанна в Европе, первоклассной. Победа над   одной из лучших военных машин Европы середины 17-начала 18 века, возглавляемой "новым Александром", как именовали незадолго до этого Карла XII, произвела колоссальное впечатление в Европе.   За исключением неудачного Прутского похода, в 18 в. русская армия не терпела серьезных неудач. Зато успехи ее были огромны, достаточно вспомнить Семилетнюю войну, разгром  прусской  армии, во главе с признанным лучшим  полководцем того времени Фридрихом Великим, взятие Берлина, победы в серии русско-турецких войн и наконец блестящую итальянскую кампанию Суворова. На рубеже 18-19 вв. пальма первенства в военном искусстве и совокупной военной(сухопутной) мощи, на мой взгляд, переходит к армии принципиально нового типа созданной в революционной Франции. Дело здесь не только в военном гении Наполеона, но и в формировании, комплектовании и т.д. ВС. Победа над Наполеоном союзников законсервировала архаичные, отживающие черты армий 18 века во всех странах победителях(за исключением, пожалуй, Великобритании), в первую очередь в России.   Первыми эту архаичность осознали и устранили пруссаки, что и предопределило их наибольшее военное могущество вплоть до переломного 1943 года. С 1944 Красная армия безусловно являлась наиболее могущественной вооруженной силой в мире вплоть до распада СССР. Конечно же был небольшой период времени когда США обладали монополией на ядерную бомбу. Однако, не имея ракетного вооружения у них не было средств доставки для гарантированного сокрушительного удара по СССР (одна из основных причин того почему разработанный пр  Трумэне й в Пентагоне план "Дроб шот" так и не был приведен в исполнение). Причем военная мощь СССР в этот период была безусловно выше чем мощь Российской империи так как определялась колоссальным могуществом не только на суше, но и на море (о чем нельзя говорить применительно к 18 в.), а также в воздухе и космосе, чего тем более не было ранее Смайл).
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #13 - 01.09.2009 :: 22:21:22
 
Protector писал(а) 01.09.2009 :: 19:00:31:
Выбить-то союзников с Европы Союз выбил бы, но с активными боевыми действиями уже в 1946, максимум к 1947, году СА пришел бы трындец. Некому воевать бы было



Конечно потери бы были ,но где  ещё в Евразии осталась бы сравнимая армия ,хотя бы РККА образца  41 г.?

С кем дальше то воевать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #14 - 01.09.2009 :: 22:41:31
 
khvo писал(а) 01.09.2009 :: 21:31:15:
1709-180


А мне кажется что больше всего расцвет могущества российской армии был при Екатерине II. Она армию посылала на прогулку к нужной границе и все дипломатические разногласия заканчивались.


khvo писал(а) 01.09.2009 :: 21:31:15:
блестящую итальянскую кампанию Суворов


Блестящую ли?


Комментарии Льва Толстого из "Войны и Мир" хочу подцепить потом и выложить.  Ужас

А как насчет войны 1812 года?
Наверх
 

...
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #15 - 01.09.2009 :: 23:50:01
 
Vosined писал(а) 01.09.2009 :: 22:41:31:
А мне кажется что больше всего расцвет могущества российской армии был при Екатерине II. Она армию посылала на прогулку к нужной границе и все дипломатические разногласия заканчивались.


А с кем ей биться то было,да и некогда...

Vosined писал(а) 01.09.2009 :: 22:41:31:
Блестящую ли?


Хотя сам поклонник полководческого таланта АВ,но судя по потерям и решённым стратегическим задачам - далеко  не  блестящая.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #16 - 02.09.2009 :: 09:21:47
 
Дилетант писал(а) 01.09.2009 :: 22:21:22:
Конечно потери бы были ,но гдеещё в Евразии осталась бы сравнимая армия ,хотя бы РККА образца41 г.?

С кем дальше то воевать?

На материке? Не с кем. Но союзническая армия далеко не разбита и последует ряд вторжений на Кавказ, Иран и... снова в Европу. Вы думаете Запад отдаст Союзу всю Евразию? Особенно когда они знают что долго Советам не продержаться. Плюс экономика начала бы загибаться. Ну в ветке про ленд-лиз или в других соседних(не помню) о советской экономике и её перспективах с разными сценариями достаточно расписано.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #17 - 02.09.2009 :: 12:16:47
 
Движение Красной Армии дальше - это было бы просто "избиение младенцев". Какие "многомиллионные потери", что вы?
Войска союзников, продвигаясь за плавно отступающими и почти не сопротивляющимися немцами, умудрились потерять с момента высадки до конца войны 500 тыс. человек!
То есть, примерно столько же , сколько Красная Армия за это же время, которая не "ехала за немцами" а взламывала отчаянное их сопротивление.

Немцы, успешно и эффективно уничтожаемые русскими к тому времени, устроили союзникам аутодафе в Арденнах без особых усилий.
Можно представить себе, что бы с ними сделала Красная Армия, которая была намного сильнее тех немцев.

Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #18 - 02.09.2009 :: 15:10:44
 
Дилетант писал(а) 01.09.2009 :: 23:50:01:
А с кем ей биться то было,да и некогда...


Это не говорит о том что армия в это время не цвела как персидский мак =)

Дилетант писал(а) 01.09.2009 :: 23:50:01:
Хотя сам поклонник полководческого таланта АВ,но судя по потерям и решённым стратегическим задачам - далеконеблестящая.


Я в детстве был фанатиком Суворова

Но все-таки Суворов сказал, ИМХО, новое русское слово в искусстве войны.
Наверх
 

...
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Прошлое, настоящие и будущее российских вооруженных сил
Ответ #19 - 02.09.2009 :: 19:18:28
 
По поводу итальянской кампании... Во-первых, за четыре года до этого французская ария плохо экипированная и значительно  уступавшая австрийцам в численности наголову разгромила их овладев к тому же одной из лучших крепостей-Мантуей. В 1799 французы значительно укрепились на Апеннинах, были хорошо вооружены и снабжены. Суворов же командовал экспедиционными силами далеко оторванными от своих баз, не имевших надежных союзников. По сути, предательство австрийцев и предопределило общий не слишком впечатляющий со стратегической точки зрения исход кампании. Вместе с тем, необходимо понимать, что русским противостояла, повторюсь, на тот момент лучшая армия континента во главе которой стояли блестящие полководцы (я имею ввиду Жубера и Моро). Успехи русских в Италии создали серьезные предпосылки для вторжения войск коалиции во Францию, чего кстати, очень серьезно опасался находившийся в тот момент в Египте Бонопарт. Замечу, что ни одна европейская армия на протяжении последующих 15 лет непрерывных войн не провела против французов ни одной столь же успешной кампании. 
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать