Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 
Печать
Георгий Константинович Жуков (Прочитано 112748 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #240 - 16.10.2009 :: 23:53:16
 
Донат писал(а) 16.10.2009 :: 23:35:38:
Указать Павлову на недопустимость высокой концентрации войск в первом эшелоне,особенно в р-не Белостокского выступа.

А Вы не забываете, что РККА собиралась наступать, а Белостокский выступ идеально подходил для концентрации ударной группировки?

Донат писал(а) 16.10.2009 :: 23:35:38:
Если бы перегруппировка своевременно началась,немцы возможнообрушились на юго-западное направление,где у Кирпоноса войск было поболее и местность располагаладля нанесения контрударов мехкорпусами.

Они и без перегрупировки обрушились на Кирпоноса, и мехкорпуса ему не помогли - 11 июля (20-й день операции) передовой отряд 13 тд III АК(м) 1-й танковой группы вышел к Киеву.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #241 - 17.10.2009 :: 00:15:33
 
Определение вероятного хода (сценарий) военных действий - прямая работа ГШ.

На основании анализа всех данных разрабатывается план ведения боевых действий,определяется силы и средства для его выполнения .

Расстановка сил и средств подчинена этому плану.Вариации возможны на конкретном участке,вверенном соединению,не более.

Оцените деятельность ГК с февраля по 29 июля 41 по выполнению этих задач.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #242 - 17.10.2009 :: 00:31:42
 
Дилетант писал(а) 17.10.2009 :: 00:15:33:
Определение вероятного хода (сценарий) военных действий - прямая работа ГШ.

Errare humanum est.

Дилетант писал(а) 17.10.2009 :: 00:15:33:
На основании анализа всех данных разрабатывается план ведения боевых действий,определяется силы и средства для его выполнения .

Х. фон Мольтке-старший говорил, что любой план войны действует только до первых выстрелов и определяет лишь первоначальное развертывание ВС.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #243 - 17.10.2009 :: 00:53:56
 
Дилетант писал(а) 17.10.2009 :: 00:15:33:
На основании анализа всех данных разрабатывается план ведения боевых действий,определяется силы и средства для его выполнения .

Это в идеале, без учета решений и указаний политического руководства. На момент прихода Жукова в ГШ, действовал план, разработанный  Шапошниковым к августу 1940 и доработанный Мерецковым к октябрю. 

"...Этот второй вариант как раз и был утвержден правительством 15 октября 1940 г. С октября 1940 г. по февраль 1941 г. в план вносились лишь непринципиальные изменения. Более решительные доработки начались весной 1941 г. с приходом нового начальника Генерального штаба генерала армии Г.К. Жукова, что привело к составлению двух новых вариантов оперативного плана (первый вариант датирован 11 марта 1941 г, второй вариант принято датировать 15 мая 1941 г.).
Кроме того, весной 1941 г. нарком обороны СССР маршал Советского Союза С.К. Тимошенко и новый начальник Генерального штаба генерал армии Г.К. Жуков направили директивы командующим войсками ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО, в которых приказывалось разработать детальные планы обороны государственной границы и детальные планы противовоздушной обороны..."  http://www.nivestnik.ru/2004_2/09.shtml
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #244 - 17.10.2009 :: 01:02:55
 
Историк писал(а) 17.10.2009 :: 00:31:42:
Errare humanum est


Вот так,и всё?Кому много дано,с того ещё больше и спрашивается.Кто там говорил,что у любой аварии есть фамилия ,имя и отчество?

Историк писал(а) 17.10.2009 :: 00:31:42:
Х. фон Мольтке-старший говорил, что любой план войны действует только до первых выстрелов и определяет лишь первоначальное развертывание ВС.


Не знаток творчества Х.фон Мольтке-старшего,но хочу напомнить,что задача НШ несколько шире первоначального построения батальонов в колонны.

Потому как с первыми выстрелами война только начинается...

Что же дальше  - как карты лягут?

А предвоенное строительство армии по каким критериям вести?
Просто так заказывать вооружение,развёртывать части,создавать инфраструктуру...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #245 - 17.10.2009 :: 01:08:50
 
Дилетант писал(а) 17.10.2009 :: 00:15:33:
Оцените деятельность ГК с февраля по 29 июля 41 по выполнению этих задач.

Оценивать деятельность Г.К. Жукова на посту начальника Генерпльного Штаба РККА, которую он занимал с 1 февраля по 30 июля 1941 г. (т. е. 141 день до войны и 39 дней в ходе войны), на мой взгляд, бессмысленно.

Служба Генерального Штаба (ГШ) - особая служба. Она имеет ряд существенных отличий от строевой службы, и поэтому требует особой подготовки и особых качеств от офицеров, ее несущих. Во всех армиях мира офицер ГШ отличается от просто строевого офицера.

Г.К. Жуков к числу офицеров ГШ не принадлежал, академического образования, абсолютно необходимого для исполнения этой службы, не имел, на штабных должностях никогда не служил.

Т.о. назначение Г.К. Жукова на эту должность было ошибкой, которую И.В. Сталин и исправил 30 июля 1941 г., назначив на его место генштабиста старой школы (окончил Императорскую Николаевскую Военную Академию по I разряду в 1910 г.) Б.М. Шапошникова.
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2009 :: 01:15:24 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #246 - 17.10.2009 :: 01:12:30
 
Уважаемый Потап,а как ГК,практический,боевой офицер собирался управлять во время войны?
Или он считал,что Директива=выполнение?
Как он связь организовал в прямом смысле ,для доведения этих Директив, и обратном ,для получения информации о положении на местах ,чтобы принимать решения.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #247 - 17.10.2009 :: 01:19:32
 
Историк писал(а) 17.10.2009 :: 01:08:50:
Т.о. назначение Г.К. Жукова на эту должность было ошибкой,



Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Но это не мешало ГК позиционировать себя, именно как выдающегося стратега,писать в мемуарах о своём провидческом даре и прочих КШУ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #248 - 17.10.2009 :: 10:01:13
 
Дилетант писал(а) 17.10.2009 :: 01:12:30:
Как он связь организовал в прямом смысле ,для доведения этих Директив, и обратном ,для получения информации о положении на местах ,чтобы принимать решения.

Жуков не скрывает своих ошибок в мемуарах, только он говорит - "МЫ", имея в виду все военное руководство, имея в виду и себя. Я думаю Жуков не врал, когда рассказывал о том, как он отказывался от должности ГШ.
Вы говорите про плохую связь. Это ИМХО одно из оправданий неудач лета 1941 года. Если винить Жукова в том, что система связи была не исправлена к началу войны, то почему нужно винить в этом одного Жукова? Его предшественники на посту ГШ тоже получается не видели этой проблемы. После "Зимней войны" в войсках вообще было предвзятое отношение к беспроводной связи. Насколько я знаю, связь курировалась ведомством Берия. Попадалась мне запись телефонных переговоров Жукова и Рокоссовского, где Жуков отчитывает командарма 16 армии за то, что тот не может потребовать от "чекистов" организации нормальной связи. И Жуков прямо говорит, что Рокоссовскому пора уже избавиться от страха перед НКВД.  Что касается его мемуаров, то хорошо, что хоть что-то позволили написать.

Дилетант писал(а) 17.10.2009 :: 01:19:32:
Но это не мешало ГК позиционировать себя, именно как выдающегося стратега,писать в мемуарах о своём провидческом даре и прочих КШУ...

А что мы сегодня знаем о КШУ января 1941 года?

Дилетант писал(а) 17.10.2009 :: 01:12:30:
Или он считал,что Директива=выполнение?

И имел на это право. Директива это команда на начало выполнения заранее проработанных и утвержденных планов.
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2009 :: 10:07:17 от Потап »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #249 - 18.10.2009 :: 12:22:36
 
Историк писал(а) 16.10.2009 :: 23:53:16:
А Вы не забываете, что РККА собиралась наступать, а Белостокский выступ идеально подходил для концентрации ударной группировки?


При всем к Вам уважении, хотел бы видеть доказательства агрессивных намерений Советского Союза.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #250 - 18.10.2009 :: 15:49:45
 
Солидарен с Rambo.Если и было провозглашено,"бить врага малой кровью и на его территории",и основной вид боевых действий  считалось наступление,то это не означало ,что РККА собиралось летом 41-го инициировать войну.Суворов,Бунич и др.преподносят всего лишь версию,не более.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 
Печать