Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 393781 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #580 - 09.12.2010 :: 16:31:49
 
Сергей_07 писал(а) 08.12.2010 :: 10:00:51:
Кроме того, некоторые описывали современные им события как происшедшие в давние времена в тридевятом царстве с выдуманными, но, на тот момент, узнаваемыми "героями". Современники их понимали - но докопаться до этих рассказов цензура не могла - чего к сказкам приставать.


Явная клиника.

Что нам рассказывает "Сказка о царе Салтане"? А "Золотой петушок"?

Сергей_07 писал(а) 08.12.2010 :: 00:16:03:
Ранее были мысли, был Сакт.


Бред Сакта был. Мыслей у него не было.

Верую в Сакта истЕнного?

Сергей_07 писал(а) 07.12.2010 :: 14:31:16:
Василий Никитович татищев по этому поводу пишет: Московский кремль, который начали строить во второй половине XVII века "строили на месте древнего московского кремля, но стены того к сему времени порушились, и ВАЛЫ С ЗЕМЛЕЙ СРОВНЯЛИСЬ."


В какой части и какой главе? Очень хочу увидеть текст Татищева!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #581 - 09.12.2010 :: 16:47:56
 
Походу ответов на заданные вопросы мы здесь долго( а скорее всего совсем) не дождемся.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #582 - 09.12.2010 :: 16:52:32
 
EvS писал(а) 09.12.2010 :: 16:47:56:
Походу ответов на заданные вопросы мы здесь долго( а скорее всего совсем) не дождемся.


Я это понял.  Плачущий

В лучшем случае будет заява типа "ТИолухи ничего не понимают! Кто это вообще Памве Берынде (он теперь новый новохреноложский божок?) пергамент дал? Читайте про три Вавилона у Памвы Берынды!" Нерешительный

Интересно, а какую версию написания "Золотого петушка" придумают новохренологи? Ну, помимо того, что сюжет Пушкин заимствовал из новеллы У. Ирвинга? Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #583 - 09.12.2010 :: 16:52:40
 
Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 16:31:49:
А "Золотой петушок"?

Насколько я помню, этот сюжет уходит своими корнями на Восток. Чуть ли не ко временам Сасанидов. Но в школе, помню, учительница нам долго вбивала в голову, что таким образом Пушкин режим Николая I критиковал.  Плачущий

EvS писал(а) 09.12.2010 :: 16:47:56:
Походу ответов на заданные вопросы мы здесь долго( а скорее всего совсем) не дождемся.

Вместо этого раздастся заунывное пение мантр: "История есть ложь..." и т.д.  Класс
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #584 - 09.12.2010 :: 16:55:33
 
Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 16:52:32:
Интересно, а какую версию написания "Золотого петушка" придумают новохренологи?

Орбита, как поклонник творчества Герасимова, выдаст теорию, что Золотой петушок - это неандерталец без подшерстка нетрадиционной ориентации, подаренный кастрированному всемирному русскому императору кроманьонцем-зоофилом.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #585 - 09.12.2010 :: 16:57:39
 
Владимир В. писал(а) 09.12.2010 :: 16:52:40:
Насколько я помню, этот сюжет уходит своими корнями на Восток. Чуть ли не ко временам Сасанидов.


Альгамбра, Боабдил - это уж не восток, это запад!  Очень довольный

Кстати, там никаких нет указаний, что мудрец был скопцом. И он прекрасно продолжил жить с царевнами в подземном дворце и его даже иногда видели люди через щели в скале Смайл

А Боабдил просто проиграл после этого испанцам.

Владимир В. писал(а) 09.12.2010 :: 16:52:40:
Но в школе помню учительница нам долго вбивала в голову, что таким образом Пушкин режим Николая I критиковал.Плачущий


Я встречал такую версию, что Пушкин критиковал секту скопцов и предупреждал о ее могуществе, но уж как-то это все натянуто.

А вообще, одна моя знакомая, обучаясь на факультете начальных классов в пединституте, рассказала мне как-то, что Пьеро - это гнилой декадент-интеллигент, Карабас Барабас - акула империализма, Дуремар - соглашатель, Мальвина - дама-кокаинистка, а Буратос - истЕнный пролетарий, который мечется без руководящей роли партии, но интуитивно склонен к решительной и беспощадной борьбе за дело рабочего класса и партии!  Очень довольный
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #586 - 09.12.2010 :: 16:59:48
 
СПГС
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #587 - 09.12.2010 :: 17:00:44
 
Владимир В. писал(а) 09.12.2010 :: 16:55:33:
без подшерстка нетрадиционной ориентации


Подшерсток нетрадиционной ориентации - этта 5!  Смайл Очень довольный

Владимир В. писал(а) 09.12.2010 :: 16:55:33:
кастрированному всемирному русскому императору


Таки шо, он тоже ев'гей?  Ужас

Владимир В. писал(а) 09.12.2010 :: 16:55:33:
кроманьонцем-зоофилом


Да, кроманьонцы искренне любили зверей - иначе без них они не выжили бы! Помнишь, первые наскальные картины с изображениями животных - именно периода существования кроманьонцев!

Вот где она, зоофилия, проглянулась!  Очень довольный
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #588 - 09.12.2010 :: 17:03:26
 
Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 17:00:44:
Подшерсток нетрадиционной ориентации - этта 5!

Это не я. Это Герасимов.

Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 17:00:44:
Помнишь, первые наскальные картины с изображениями животных - именно периода существования кроманьонцев!

Порнография каменного века. Куды смотрела полиция нравов из неандертальцев с подшерстком?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #589 - 09.12.2010 :: 20:17:53
 
Tang Ni писал(а) 08.12.2010 :: 20:58:12:
Вы не смогли ничего опровергнуть со своим "все подделано" - чего вы еще хотите?

Все, что вы писали о "подделках" в китайской историографии, давным давно изучено синологами и успешно учитывается при работе. Более того, объем "подделок" (не говоря уж про их качество) намного менее того, что вы, ничтоже сумняшеся, объявляете, не имея ни малейших знаний по предмету.

И что, спорить с вами после этого?



Скопировал с другого сайта,чтобы не повторяться:

...Естественно, что доказательство легитимности новой династии подчас требовало новой интерпретации и событий далекого прошлого. В этом случае члены этих комиссий (они все-таки были не просто историками, а чиновниками по ведомству истории!) препарировали в нужном духе исторический материал...

http://maxbooks.ru/chinese/index.htm

...Между 1774 и 1782 годами изъятия проводились 34 раза. ... С 1772 г. был предпринят сбор всех печатных книг, когда—либо вышедших в Китае. Сбор продолжался 20 лет, ... Для разбора и обработки собранного материала были привлечены 360 человек . Через несколько лет 3457 названий были выпущены в новом издании, а остальные 6766 были описаны в каталоге.

По сути дела, это была грандиозная операция по изъятию книг ... и не менее грандиозная операция по фальсификации текстов. В вышедших новых изданиях были изъяты все нежелательные места, менялись даже названия книг»...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #590 - 09.12.2010 :: 21:05:10
 
Zealot писал(а) 08.12.2010 :: 19:50:40:
Я занимаюсь тем, что подтверждаю выводы ТИ.

Конкретно этим. Реконструкцией.



НХ говорит что сражались не колюще-рубящим,или оспаривает приёмы фехтования?

EvS писал(а) 08.12.2010 :: 20:07:23:
И какая в этом предложении связь с отсутствием знаний в естественных науках?


Естественные  науки не в состоянии подтвердить датировки ТИ.
Владимир В. писал(а) 09.12.2010 :: 10:33:48:
Браге, Паннекук, Галлей знать не знали про хроноложцев. Они проверяли датировки по астрономическим событиям, описанным в письменных источниках. Все сошлось. А вы этого не знали?Плачущий



Не надо плакать ,Браге ,Галлей и др. и есть авторы этих датировок астрономически.

Владимир В. писал(а) 09.12.2010 :: 10:33:48:
Современные астрономы не произносили. Они проверили астрономические выкладки Фомы...


Ссылочки будут?


Г.Д. писал(а) 09.12.2010 :: 13:18:03:
Доказательства в студию.


Погуглите Матрицу Скалигера.

Г.Д. писал(а) 09.12.2010 :: 13:22:12:
Где Вы такое взяли? Вот как раз они-то опираются, в отличие от альтернативщиков, сугубо главное отличие.


Вы возьмите например даты первых упоминаний тех или иных химических элементов.
Вам станет очень интересно.

Г.Д. писал(а) 09.12.2010 :: 13:25:40:
...А даже если иметь ввиду северные земли - Новгорода тогда не было.


Т.н. Новгорода Великого.
Смайл


Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 13:29:11:
Я вообще не понимаю, что значит "опираться на данные и методику естественных наук" применительно к исторической хронологии...



Должен быть в первую очередь соответствующий материальный и демографический ресурс.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #591 - 09.12.2010 :: 21:19:47
 
Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 16:57:39:
Я встречал такую версию, что Пушкин критиковал секту скопцов и предупреждал о ее могуществе, но уж как-то это все натянуто.


Вобще-то как я понял этим тогда в самом деле не все просто. Наткнулся тут на интересную вещь, правда пока толком не прочитал. Попозже попробую выложить.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #592 - 09.12.2010 :: 21:23:01
 
Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 21:05:10:
Естественныенауки не в состоянии подтвердить датировки ТИ.


Опять песня про радиоуглерод и дендрологию полувековой давности?
А датировки НХ они могут подтвердить? И где они кстати  эти датировки? Я так ни одной здесь и не вижу до сих пор.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #593 - 10.12.2010 :: 10:26:37
 
EvS писал(а) 09.12.2010 :: 21:23:01:
Опять песня про радиоуглерод и дендрологию полувековой давности?
А датировки НХ они могут подтвердить? И где они кстатиэти датировки? Я так ни одной здесь и не вижу до сих пор.



Из песни слов  не выкинешь!

Датировки и хроношкалы  - рождены в кабинетах. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #594 - 10.12.2010 :: 10:32:16
 
Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 10:26:37:
Датировки и хроношкалы- рождены в кабинетах.

как и труды современных неосталинистов или фальсификаторов типа Илюхина или Мухина  Подмигивание

датировки действительно рождаются в кабинетах, но... этим датировкам предшествует процесс получения необходимого материала (археология) и тщательный анализ методами естественных наук имеющегося материала
Подмигивание хотя откуда вам это знать
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #595 - 10.12.2010 :: 11:45:45
 
Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 21:05:10:
Не надо плакать ,Браге ,Галлей и др. и есть авторы этих датировок астрономически.

Тихо Браге, Галлей, Паннекук - астрономы. Датировали события, описанные в письменых источниках независимо, математико-астрономическими методами. Значит хронология подтверждена. Что и требовалось доказать.

Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 21:05:10:
Ссылочки будут?

А вы не знаете? На хронологии.орг такого не публикуют? Странно, учитывая высочайшую толерантность, демократичность и честность хроноложцев.

Поищите на "Антифоменке"

Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 21:05:10:
Погуглите Матрицу Скалигера.

Вот эту что ли?
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268663696
Смех

Это понятно, что документы по Катыни надо проверять и перепроверять (с чем я ничуть не спорю), а вот Лопатину нужно верить нАслово - чЭстнейшЫй человек.  Подмигивание

Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 21:05:10:
Вы возьмите например даты первых упоминаний тех или иных химических элементов.

Дилетант, у меня на 1-м курсе в институте (химико-технологическом) была "История химии". Желаете поговорить?

Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 10:26:37:
Датировки и хроношкалы  - рождены в кабинетах.

А, где они должны быть рождены? В туалетах?  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #596 - 10.12.2010 :: 12:25:21
 
Dark_Ambient писал(а) 10.12.2010 :: 10:32:16:
как и труды современных неосталинистов или фальсификаторов типа Илюхина или МухинаПодмигивание

датировки действительно рождаются в кабинетах, но... этим датировкам предшествует процесс получения необходимого материала (археология) и тщательный анализ методами естественных наук имеющегося материала
Подмигивание хотя откуда вам это знать



Археология - вспомогательная дисциплина в прямом и переносном смысле,её хронология - откровенная договорённость.
Датировки артефактов подгоняются под написанную ещё в 18-19 в.в. в общих чертах историю.

Хотя откуда вам это знать. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2010 :: 12:36:47 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #597 - 10.12.2010 :: 12:32:43
 
Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 20:17:53:
Скопировал с другого сайта,чтобы не повторяться:


Да хоть сами напишите - если вам даже 100 раз повторить, что это все известно, объемы "подделок" известны и все учитывается учеными (в отличие от новохренологов, которые ни черта ни в чем не понимают), то вы все равно не поймете, потому как вам факт коррекций важнее того, что профессионалы (в отличие от дилетантов) с ними умеют работать!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #598 - 10.12.2010 :: 12:33:30
 
Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 21:05:10:
Погуглите Матрицу Скалигера.

Это?
"В истории Англии и Франции есть интересные одинаковые страницы. По своему содержанию они просто уникальные, и не только для этих стран, но и вообще для Европы до XIX века. Речь идёт о революциях, которые уничтожили монархию и установили республиканский строй. Республики просуществовали короткое время и исчезли так же неожиданно, как и возникли. Во Франции это случилось при Людовике XVI, а в Англии — при Карле I.
Итак, вот начало хроники "пикирующего монарха" (в последнем столбце разница между событиями в годах).
787 Людовик распускает собрание нотаблей 1625 Карл распускает парламент 162
1789 Французский парламент одерживает победу над королем 1645 Английский парламент одерживает победу над королем 144
Слова "французский парламент", конечно же, условны. Здесь в роли парламента выступало собрание трёх сословий, называемое Генеральными штатами. Созванные в 1789 году Штаты, а точнее, депутаты третьего сословия провозгласили себя Национальным собранием, затем — Учредительным. Как бы оно не называлось, по сути это тот же парламент, который требовал одного: принять конституцию. Члены Национального собрания объявили, что принимаемые ими законы выше королевских, а сами они, депутаты, теперь вообще неприкосновенны. Король не мог этого стерпеть, и на улицах Парижа загремели выстрелы. В итоге Людовик сдался, согласившись с выдвигавшимися требованиями, а произошедшие события получили название Великой французской революции.
В Англии же дело дошло до настоящей войны между королем и парламентом, и в решающем сражении 1645 года армия Карла была разбита.
Продолжим нашу маленькую игру с датами, обратив внимание читателя на то, что сумма цифр в числах последнего столбца — то есть разницы между событиями в Англии и Франции — равна магической девятке, излюбленной цифре нумерологов, на протяжении всего позднего средневековья совавших свой нос в создание хронологий разных царств. И даже "разница между разницами" (162 — 144) даёт 18, что в сумме (1+8) девятка.
1790 Людовик утверждает конституцию 1628 Карл утверждает конституцию – "Петицию о правах" 162
1791 Людовик предпринимает неудачную попытку бегства  1647 Карл предпринимает неудачную попытку бегства 144
1792 Свержение Людовика 1648 Свержение Карла 144
Людовика казнили 21 января, а Карла 30 января. Между этими датами 9 дней.
1793 Корона формально переходит к Луису-Карлу, сыну казненного короля 1649 Корона формально переходит к Карлу, сыну казненного короля 144
1804 Реставрация монархии: императором Франции становится Наполеон I 1660 Реставрация монархии: королем Англии становится Карл II 144
А как же главный герой английской революции — генерал Оливер Кромвель? Его что, тоже придумали? Естественно. Если считать, что вся английская история того времени полностью вымышлена на основе французской, то, конечно же, такого человека как Оливер Кромвель никогда не существовало. Зато существовал Ральф Аберкромби, английский генерал времён наполеоновских войн. Как и Кромвель, он был членом Парламента. Так же как и тот, сочетал военные способности с жёсткостью, доходящей до жестокости. Родился Аберкромби спустя 135 лет после "рождения" своего двойника и умер через 144 (143?) года после его смерти.
Ричард Кромвель, сменивший отца на посту диктатора, является лишь его жалкой копией. В прямом смысле. Он родился через 27 лет после рождения Оливера и умер через 54 года после его смерти. Пришёл к власти через 9 лет после того, как её получил его отец. Оливер Кромвель родился 25 апреля, а Ричард — 4 октября; от первой даты до второй 162 дня.
Забавно, что англичане написали себе такую историю, в которой многое появилось раньше, чем у других. Вот и демократией они обзавелись на полтора столетия раньше Франции, а теперь мы видим, что это лишь копия французских событий. Точно так же и в религии."


Вот это и называется альтернативная история, бред сивой бешеной кобылы.
Мне вот это понравилось:
"Например, в XVI веке Европу захлестнула волна Реформации, но, оказывается, идеологически она была подготовлена в Англии аж за двести лет до этого. Тогда в Англии была своя реформация, во главе которой стоял английский философ и теолог Джон Уиклиф. Именно он разработал и выдвинул религиозные идеи, которые спустя два века сотрясут католический мир. Однако никакого хронологического разрыва, на самом деле, здесь нет, поскольку, если приглядеться к личности Джона Уиклифа, то мы увидим за его спиной фигуру одного из вождей Реформации Жана Кальвина. Уиклиф родился за 189 лет до Кальвина и умер за 180 лет до его смерти."
Смех Смех Плачущий Смех
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #599 - 10.12.2010 :: 12:38:36
 
Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 21:05:10:
Т.н. Новгорода Великого.

Это согласие с моими словами или нет?
Новгорода и Новгорода великого тогда не было обоих.

Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 21:05:10:
Вы возьмите например даты первых упоминаний тех или иных химических элементов.
Вам станет очень интересно.

Например?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 64
Печать