Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина. (Прочитано 25978 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
15.03.2010 :: 18:34:55
 
Трудно искать черную кошку в темной комнате. особенно, если ее там нет.

orbita писал(а) 14.03.2010 :: 22:49:18:
1789      Французский парламент одерживает победу над королем      1645      Английский парламент одерживает победу над королем-------      144
1791      Людовик предпринимает неудачную попытку бегства     1647      Карл предпринимает неудачную попытку бегства-----------      144
1792      Свержение Людовика      1648      Свержение Карла--------------------- 144
1793      Казнь Людовика      1649      Казнь Карла------      144
1793      Корона формально переходит к Луису-Карлу, сыну казненного короля      1649      Корона формально переходит к Карлу, сыну казненного короля---------144
1804      Реставрация монархии: императором Франции становится Наполеон I      1660      Реставрация монархии: королем Англии становится Карл II      ------- 144

Вот вам табличка из "Матрицы скалигера" Лопатина.


Еще один математег

1645 г.
14 июня в Англии армия парламента разгромила армию короля близ деревни Нейзби в ожесточённом бою. Rарл I бежит на север и сдается в плен шотландцам.
1789 г.
??? Какая победа, какого парламента, над каким королем во Франции?

При чем тут некие 144?

----------------------------------------------------------------------------
1647-1648 (по порядку)
конец января. Карл I за 400 тыс. фунтов передан шотландцами в руки английского парламента
начало июня. Карл I захвачен корнетом Джойсом в замке Холмби и перевезен в расположение армии.
начало ноября 1647. Левеллеры требуют привлечь Карла I к суду.
11 ноября 1647. Карл I бежит на остров Уайт
август 1648. Карл I сдается в плен Томасу Ферфаксу
6 декабря 1648. Захват Карла I парламентской армией

1791
21 июня — Бегство Людовика XVI и королевы из Парижа. Он направился в крепость Монмеди, где стояли войска маркиза де Буйе, а оттуда планировал двинуться на Париж.
22 июня — Арест короля и королевы в Варенне.

При чем тут некие 144?

----------------------------------------------------------------------------

1648
??? Какой Карл в Англии и откуда был свержен?

1792
10 августа — Восстание в Париже. Комиссары секций провозгласили себя Коммуной Парижа. Взятие Тюильрийского дворца. Законодательное Собрание объявило короля временно отрешённым от власти.

При чем тут некие 144?

----------------------------------------------------------------------------

1649
30 января — обезглавлен Карл

1793
21 января — Казнь Людовика XVI.

Ну наконец-то - впервые на арене 144.

----------------------------------------------------------------------------

"Корона формально переходит..." логично. Если папу казнили, то корона формально переходит... Т.е. эти 144 - это те же самые 144, что и выше.
К тому же Луи-Шарль - второй сын Людовика XVI. Фактически никогда не правил, т.к. умер (или был убит) 8 июня 1795 года.

Карл II стал королем Англии в 1660-м году. Фактически.

В общем, кроме единственно "корона формально переходит..." ничего общего в биографиях не наблюдается.
При чем тут некие 144?

----------------------------------------------------------------------------

1660
Монк вступил в переговоры с Карлом II и его двором в Бреде (Голландия). 4 апреля — Бредская декларация Карла II. Карл обещал политическую амнистию, сохранение собственности на приобретённые имущества. 25 апреля — Решение Учредительного парламента (конвента) о возвращении английского престола Стюартам. Конец мая — Карл II торжественно вступил в Лондон. Он подтвердил важнейшие конституционные акты. Правительство возглавил граф Кларендон. Короновался 23 апреля 1661.

1804
В феврале 1804 был раскрыт англо-роялистский заговор против Наполеона. Устранить первого консула должны были вождь шуанов Жорж Кадудаль и бывший республиканский генерал Шарль Пишегрю. Последовали казни. 1–2 декабря Наполеон Бонапарт короновался как император Франции Наполеон I.

Что общего? Ничего.
При чем тут некие 144?

----------------------------------------------------------------------------

Я, кстати, читал ту самую "Матрицу Скалигера". Обычное передергивание фактов, а иногда прямая неприкрытая ложь. Намного наглее Фоменко, но в аргументации еще хуже.
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 10:25:47 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #1 - 16.03.2010 :: 10:54:45
 
orbita писал(а) 15.03.2010 :: 18:08:32:
Фридрих II – Фридрих I Барбаросса 1215      Фридрих становится римским королем и императором       1152      Фридрих становится римским королем и императором       63
1218      Фридрих получает императорские регалии      1155      Фридрих коронуется императором в Риме      63
1226      Северо-итальянские города создают антигерманскую коалицию      1163      Северо-итальянские города создают антигерманскую коалицию      63
1226      Фридрих начинает новую войну в Италии      1163      Фридрих идет с походом в Италию      63


А проверять это, естественно, не надо. Зачем? Ворон ворону глаз не выклюет.

26.12.1194 Рождение Фридриха II, объявление его королем Сицилийского королевства.
1209 г. Фридрих II объявлен совершеннолетним
1210 г. Женитьба Фридриха II на Констанции, дочери короля Арагона Альфонса II, вдовствующей королеве венгерской
1212 г. Германские князья, противники Оттона IV, избрали Фридриха II немецким королем и пригласили его в Германию. В марте он заехал в Рим и вел переговоры с Иннокентием III, присягнув ему как сюзерену Сицилийского королевства. Из Рима он отправился в Верону, а в мае (или июне) переправился через Альпы в Германию.
Май 1212- ноябрь1214 г. Борьба Фридриха II с Оттоном IV
1215, июль. Коронация Фридриха II в Ахене (римский король). Тогда же Фридрих II принял крест и обещал возглавить крестовый поход
1215, ноябрь. Низложение Оттона IV на Латеранском соборе
1220, апрель. Франкфуртские привелегии немецкому духовенству
1220, ноябрь. Коронация Фридриха II в Риме папой Гонорием III
1225, ноябрь. Второй брак Фридриха II с Иолантой-Изабеллой Иерусалимской. Фридрих II принял титул короля Иерусалимского.
1226, апрель. Воссоздание Ломбардской Лиги в ответ на попытку оккупации Ломбардии Фридрихом II (Милан, Болонья, Кремона).
1226, май. Первое военное вторжение Фридриха II в Ломбардию из Южной Италии. Срыв ломбардцами Кремонского имперского съезда.
1227, сентябрь. Неудачная попытка начала очередного Крестового похода. Фридрих II, заболев, высаживается в Отранто
(?)

29.09.1227 Отлучение Фридриха II от церкви
7.09.1228. Фридрих II высадился в Акконе (Сирия)
(?)

17.03.1229. Фридрих II вступает в Иерусалим, освобожденный арабами по договору с Алькамилом
(?)

19.03.1229. Архиепископ Цезарейский наложил интердикт на Иерусалим
(?)

лето 1229. Возвращение Фридриха II в Италию
(?)
.
1229, август. Отмена отлучения Фридриха II
(?)

...
13.12.1250. Смерть Фридриха II
---------------------------------------------------------------------------
ок.1123. Рождение Фридриха I Барбароссы.
(71 год)

1147. Фридрих I стал герцогом Швабским
(?)
.
1147. Свадьба Фридриха I и Адельгейды, дочери Дюполда, маркграфа фон Фобург
(63)

1152, февраль. Фридрих I по наследству от дяди — Конрада III — получает римскую королевскую и императорскую короны.
(? 60)

4.03.1152. Коронация Фридриха I римской королевской короной
(63)

1154, октябрь. Первое вторжение Фридриха I в Ломбардию из Германии
(? 58 или 72)

ночь с 17 на 18.06.1155 Фридрих I коронован Адрианом IV в соборе св.Петра. При этом папа и император контролируют только квартал вокруг собора
(65)

19.06.1155 Фридрих I и Адриан IV покидают Рим
(?)

9.06.1156 Второй брак Фридриха I с Беатрис, дочерью графа Рено III Бургундского
(69)

1158. Второй итальянский поход Фридриха I из Германии
(? 68)

1.09.1158. Взятие Фридрихом I Милана
(?)

1158. Съезд в Ронкалье
(?)

1159, январь. Восстание в Ломбардии
(?)

1160 Отлучение Фридриха I папой Александром III
(67)

1162, март. Второе взятие Фридрихом I Милана
(?)
. Замирение Ломбардии
1163, осень. Возвращение Фридриха I в Ломбардию (Павию) из поездки в Германию. Образование антинемецкой лиги (Венеция, Верона, Виченца и Падуя)
(? 63)

1165, весна. Очередной поход Фридриха I в Италию.
(?)

1.12.1167 Образование Ломбардской лиги из 16 городов
(? 59)

1168. Бегство Фридриха I в Германию. В Сузах он едва не попал в плен
(?)

1174, сентябрь — 1175, апрель. 5-й поход Фридриха I в Ломбардию.
(?)

20.05.1176 Битва при Леньяно. Поражение Фридриха I
(?)

1176 Снятие отлучения с Фридриха I
(53)

1177, июль. Перемирие с Ломбардскими городами
(?)

1183. Констанцкий мир с Ломбардской лигой
(?)

1189 Выступление Фридриха I в Крестовый поход
(39)

10.06.1190 гибель Фридриха I
(? 60)


Что общего между этими персонажами?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #2 - 16.03.2010 :: 11:47:38
 
orbita писал(а) 15.03.2010 :: 18:08:32:
   Людовик XVIII – Людовик XII
1795      Людовик провозглашается королем Франции      1498      Людовик становится королем Франции        297
1796      Поход французской армии под командованием Наполеона в Италию      1499      Поход Людовика в Италию      297
1800      Второй поход Наполеона в Италию      1503      Второй поход Людовика в Италию      297
1801      Договор о мире с главным противником в Италии - Австрией      1504      Договор о мире с главным противником в Италии - Испанией      297
1809      Французы разбивают австрийские войска на Раабе      1512      Французы разбивают войска Священной Лиги под Равенной      297


17 ноября 1755 г. Рождение Луи-Станисласа-Ксавье, сына дофина Людовика и Марии Йозефы Саксонской. Будущего Людовика XVIII
27 июня 1462 г. Рождение Луи, сына герцога Орлеанского Карла и Марии Клевской, будущего Людовика XII (
293
)

1791 г. Луи-Станислас-Ксавье бежал из Франции в Брюссель (
?
)

1795. Граф Прованский Луи-Станислас-Ксавье, как старший в династии Бурбонов провозгласил себя королем Франции под именем Людовик XVIII после смерти дофина Людовика XVII. Коронация - не коронован.
27 мая 1498. Герцог Орлеанский Луи после смерти короля Карла VIII Валуа коронован в Реймсе (
?
)

9 апреля 1796 г. Вторжение генерала Бонапарта в Италию. У власти во Франции Директория. В Италии идут бои с австрийско-пьемонтскими армиями.
Июнь 1499 г. Вторжение в Италию короля Людовика XII. Французы дружественно встречены в Савойе. В сентябре французы без боя вошли в Милан. (
?
)

1798-1799 Египетский поход генерала Бонапарта (
?
)

апрель-август 1799. Итальянский поход Суворова (
?
)

9.11.1799 Свержение режима Директории. (
?
)

май 1800. Вторжение консула Бонапарта в Ломбардию в ответ на ее оккупацию австрийцами
1503. Столкновения между испанцами и французами в Неаполе переросли в открытую войну. В Италию двинулась французская армия под командованием Лодовика II, маркиза Салуцского (
?
)

14.06.1800. Победа французов над австрийцами в битве при Маренго
29.12.1503. поражение французов испанцами в битве при Гарильяно (
?
)

9 февраля 1801 г. Люневильский мир с Австрией. От нее были отторгнуты остатки Бельгии, Люксембург и все германские владения по левому берегу Рейна. Австрия признала Батавскую республику (Голландию), Гельветическую республику (Швейцарию), а также Цезальпинскую и Лигурийскую республики (Геную и Ломбардию), которые оставались фактически французскими владениями.
март 1504. Договор Франции с Испанией. Франция отказывается от притязаний на Южную Италию (
?
)

14 июля 1809 г. Принц Эжен-Роз (Евгений) Богарне, князь Венецианский разбил армию эрцгерцога Иоанна при Раабе. Вскоре он соединился с Великой армией и принял участие в битве при Ваграме.
1512 г. — разграбление Равенны войсками Людовика XII под командованием гастона де Фуа в «битве при Равенне», в ходе которой французы разгромили войска «Священной лиги», а затем подожгли город. Однако, в битве был убит командующий французскими силами.
Вскоре к Священной лиге примкнула СРИ, и испанцы полностью изгнали французов из Италии. Во Флоренцию с помощью Испании возвращаются Медичи. (
?
)

Что общего между этими событиями?

Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2010 :: 17:10:05 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #3 - 16.03.2010 :: 12:41:07
 
orbita писал(а) 15.03.2010 :: 18:08:32:
Иван IV Грозный      459      Владимир Мономах
Федор Иванович      459      Мстислав I Владимирович
Борис Годунов      459      Всеволод II Ольгович
Федор Годунов      459      Игорь Ольгович
Лжедмитрий I      459      Изяслав II
Лжедмитрий II      450      Изяслав III
Владислав      459      Вячеслав Владимирович
Михаил Федорович      459      Ростислав Мстиславич
Федор-Филарет      450      Мстислав II Изяславич
Михаил Федорович      459      Святослав II Всеволодович
Федор Алексеевич      441      Ярослав II Всеволодович
Петр I      450      Александр Невский


Это вообще какая-то эзотерика. Что к чему?

Иван IV Грозный / Владимир Мономах
Рождение?
1530 - 1053 = 477 (?)

Воцарение (вокняжение)?
1533 - 1073 (Смоленск) = 460 (?)
или
1533 - 1078 (Чернигов) = 455 (?)
или
1533 - 1094 (Переяславль) = 439 (?)
или
1533 - 1113 (Киев) = 420 (?)
или
1547 (коронация) - ? =
????


Смерть?
1584 - 1125 = 459
О!

----------------------------------------------------------------------------
Федор Иванович / Мстислав I Владимирович
Рождение?
1557 - 1076 = 481 (?)

Смерть?
1598 - 1132 = 466 (?)

и т.д.

В том списке - что вообще общего?
Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2010 :: 16:48:27 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #4 - 17.03.2010 :: 02:00:22
 
Владимир В. писал(а) 15.03.2010 :: 18:34:55:
Еще один математег

Вы это кому? Лопатину? Я с ним лично не знаком и не могу ему передать, что он математег.
Если его "Матрица Скалигера" такая неправильная, то очень жаль, но для полноты картины интересно и его аргументы узнать. Я оппонировать по его книге не готов.
Может попозже.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #5 - 17.03.2010 :: 10:30:57
 
orbita писал(а) 17.03.2010 :: 02:00:22:
Я оппонировать по его книге не готов.

Возникает закономерный вопрос - зачем тогда всякую гадость в рот тянуть, как малое дите?

orbita писал(а) 17.03.2010 :: 02:00:22:
но для полноты картины интересно и его аргументы узнать.

А в чем полнота? Пока что получается - что только не тронь, везде пшик. И не то чтобы полноты, даже разрозненных фрагментов не остается.  Озадачен
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #6 - 18.03.2010 :: 15:02:49
 
Лопатина осилил страниц 30....старые добрые бредни о том, что Русь не могли захватить кочевники
ну так это ясно любому мало-мальски грамотному специалисту
Русь захватывало профессиональное войско с 50-летним опытом войн
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #7 - 10.05.2010 :: 17:17:00
 
Владимир В. писал(а) 15.03.2010 :: 18:34:55:
1789 г.
??? Какая победа, какого парламента, над каким королем во Франции?


1789 год
17 июня — во Франции депутаты третьего сословия Генеральных штатов, поддержанные низшими слоями духовенства и дворянства, провозгласили себя Национальным собранием, пригласив остальных депутатов присоединиться к ним.

9 июля — Национальное собрание объявило себя Учредительным собранием — высшим представительным и законодательным органом народа(парламентом-смотреть ниже).

14 июля — Взятие народом Бастилии. Начало Великой французской буржуазной революции.

середина июля — Король вернул Неккера к власти и признал решения Национального собрания.

Парла́мент (англ. parliament, фр. parlement, от parler — говорить) —общее название высшего представительного и законодательного органа в государствах.

То есть Учередительное собрание от 9-го июля это и есть ПАРЛАМЕНТ-
высшый представительный и законодательный орган.

А признание  королём решения нац. собрание и есть победа. Король ведь это сделал не добровольно, а "подождал" пока народ Бастилию захватит.

1789-1645=144

Владимир В. писал(а) 15.03.2010 :: 18:34:55:
над каким королем во Франции?

Людовиком вроде. Другого не было.

Людовик XVI - французский король (в 1774-1792 гг.), из династии Бурбонов,

Владимир В. писал(а) 15.03.2010 :: 18:34:55:
1647-1648 (по порядку)
конец января. Карл I за 400 тыс. фунтов передан шотландцами в руки английского парламента
начало июня. Карл I захвачен корнетом Джойсом в замке Холмби и перевезен в расположение армии.
начало ноября 1647. Левеллеры требуют привлечь Карла I к суду.
11 ноября 1647. Карл I бежит на остров Уайт
август 1648. Карл I сдается в плен Томасу Ферфаксу
6 декабря 1648. Захват Карла I парламентской армией


"В ноябре(1647-ГО) он бежал, но был снова схвачен на острове Уайт."
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/KARL_I.html

1791-1647=144

Владимир В. писал(а) 15.03.2010 :: 18:34:55:
1648
??? Какой Карл в Англии и откуда был свержен?


Карл I (англ. Charles I of England, 19 ноября 1600(16001119) — 30 января 1649, Лондон) — король Англии, Шотландии и Ирландии с 27 марта 1625 года.

1648 год
Апрель - Совещание руководителей армии в Виндзоре. Карл признан преступником.
1648 год
2 декабря - Парламентская армия вступила в Лондон. Её посланцы захватили Карла и перевезли его в замок на скале Херст.
1648 год
23 декабря - Постановление о суде над королём.

Может это всё в совокупности и называется свержением?
Трудно представить суд над королём до свержения.

Владимир В. писал(а) 15.03.2010 :: 18:34:55:
1792
10 августа — Восстание в Париже. Комиссары секций провозгласили себя Коммуной Парижа. Взятие Тюильрийского дворца. Законодательное Собрание объявило короля временно отрешённым от власти.


Я так понял, что временное отрешение от власти не считается свержением. Но если дополниться некоторыми деталями, то будет повод и передумать.

1792 год
начало второй декады августа — По настоянию Коммуны король и его семья арестованы. (уже теплее)
1792 год
21 сентября — Декрет Конвента об упразднении королевской власти и установлении республики.
(а это уже кипяток.)

1792-1648=144

Владимир В. писал(а) 15.03.2010 :: 18:34:55:
"Корона формально переходит..." логично. Если папу казнили, то корона формально переходит... Т.е. эти 144 - это те же самые 144, что и выше.
К тому же Луи-Шарль - второй сын Людовика XVI. Фактически никогда не правил, т.к. умер (или был убит) 8 июня 1795 года.


А давайте без интерпритаций. Лучше сразу к фактам.

"Людовик Карл (Луи-Шарль), дофин Франции фр. Louis-Charles, Dauphin de France (27 марта 1785, Париж — 8 июня 1795, там же) — малолетний наследник французского престола (1789—1792). После казни Людовика XVI в январе 1793 г. признан французскими монархистами, а также практически всеми европейскими державами и США, как король Франции Людовик XVII (фр. Louis XVII). Под этим именем он и вошёл в историю, хотя фактически никогда не царствовал."

Так на то оно ж и ФОРМАЛЬНО, что он не царствовал.
Ежели бы царствовал, то было б уже не формально, а фактически.

Владимир В. писал(а) 15.03.2010 :: 18:34:55:
Карл II стал королем Англии в 1660-м году. Фактически.


Правильно, но речь шла не о фактически а формально,
а вы по своей инициативе переходите на другие понятия.
А формальность опять же подтверждается фактами.

"После казни отца (1649) признан Шотландией как его законный преемник;"

1793-1649=144

Айм сорри, но я не понял, где вы тут разоблачили Лопатина?

Все ключевые даты имеют разницу в 144 года.
Если этого недостаточно, чтобы задуматься над историческим влиянием магиии чисел, тогда любых аргументов будет всегда мало.
Всегда можно будет сослаться на разные несовпадающие мелочи.
Печально однако. Смущённый
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #8 - 11.05.2010 :: 17:23:35
 
Вы разницу между хреном и пальцем понимаете? А то ведь и там, и там - продолговтая форма. Или этого недостаточно, чтобы задуматься над важнейшим значением хренообразной формы в нашей жизни? Всегда можно придраться к мелочам.

А еще задумайтесь, что 5*7=35
28+7=35
42-7=35
7*7-7-7=35
4*7+7=35
70/2=35

Везде - семерки и 35. Это бесспорно доказывает, что 35 - главное число в нашем мире, но 7 - главнее. Потому что от него 35 происходит.

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
Печально однако.

Очень печально.

Не понимать, чем отличается победа армии в сражении от образования учредительного собрания...

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
1789 год

17 июня — во Франции депутаты третьего сословия Генеральных штатов, поддержанные низшими слоями духовенства и дворянства, провозгласили себя Национальным собранием, пригласив остальных депутатов присоединиться к ним.


Все это так. Но вот в Англии "долгий парламент" был созван в 1640 году. Поэтому не надо здесь за уши тянуть некие события и рассужлдательствовать. Разница в событиях - 149 лет. А это ключевые события!

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
"В ноябре(1647-ГО) он бежал, но был снова схвачен на острове Уайт."

Карл I впервые бежал из Лондона в 1642 году. Тоже ключевое событие. И он не был схвачен на второй день. А наоборот - собрал армию и вступил в войну с парламентской армией. А пойман Карл I, впервые, был в Шотландии. В 1647 году.

Жду аналогии этих КЛЮЧЕВЫХ событий из французской истории связанных с бегством короля.

А может взятие Бастилии толпой парижан чем-то напоминает победу парламентской армии над королевской у Нейсби?

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
"В ноябре(1647-ГО) он бежал, но был снова схвачен на острове Уайт."

Он сбежал в январе 1647. В Шотландию. Предлагаю рассмотреть этот вариант.  Подмигивание Тем более, что в первый раз он был схвачен очень быстро. И заключен в Хемптон Корт. Только вот незадача - он опять удрал. И теперь уже на остров Уайт. Но арестован-то он там не был в этом году. А лишь в конце 1648 года.

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
Может это всё в совокупности и называется свержением?


Свержением называется вот это:
orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
Декрет Конвента об упразднении королевской власти и установлении республики.


А Карла II судили как действующего короля Англии. Его от власти никто не отрешал. И республику провозгласили уже ПОСЛЕ казни короля.

А это уже холодный душ.

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
А давайте без интерпритаций.

Давайте. Людовик XVII и Карл II - найдите сходство.  Подмигивание

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
Ежели бы царствовал, то было б уже не формально, а фактически.

Дык в том-то и дело, что Карл II царствовал ФАКТИЧЕСКИ.

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
"После казни отца (1649) признан Шотландией как его законный преемник;"

И в Шотландии он являлся законным, фактическим, самым-пресамым настоящим, живым королем.

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
Все ключевые даты имеют разницу в 144 года.

Хрен и палец... оба продолговатые. Круглые глаза

Остается добавить:
Печально однако.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #9 - 11.05.2010 :: 17:25:37
 
P.S. забыл добавить.

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
А давайте без интерпритаций. Лучше сразу к фактам.

Полностью поддерживаю. Голые факты. И никаких интерпретаций вроде того, что взятие Бастилии можно считать победой парламента над королем.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #10 - 11.05.2010 :: 21:30:44
 
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Вы разницу между хреном и пальцем понимаете? А то ведь и там, и там - продолговтая форма. Или этого недостаточно, чтобы задуматься над важнейшим значением хренообразной формы в нашей жизни? Всегда можно придраться к мелочам.

В нашей ситуации я не понял где в ваших постах хрен, а где палец. Смех
Чьто вы имеете ввиду? Ужас
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Везде - семерки и 35. Это бесспорно доказывает, что 35 - главное число в нашем мире, но 7 - главнее. Потому что от него 35 происходит.

Вы  это серьёзно? Ужас
Надо над этим подумать? Озадачен
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Не понимать, чем отличается победа армии в сражении от образования учредительного собрания...

Приблизительно как хрен с пальцем.
Неужели я где то сравнивал эти события? Ужас
Если вы о том, что во Франции в 1789 году армией учерелительного собрания был народ, то это простая формальность. Можно назвать вооружённый народ ополчением. Ведь главное это метод(насильственный)
и цель(свержение или ограничение монархии).

Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Все это так. Но вот в Англии "долгий парламент" был созван в 1640 году. Поэтому не надо здесь за уши тянуть некие события и рассужлдательствовать. Разница в событиях - 149 лет. А это ключевые события!

Опять согласен, но это не по теме. Эти события Лопатин не сопоставлял.
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Карл I впервые бежал из Лондона в 1642 году. Тоже ключевое событие. И он не был схвачен на второй день. А наоборот - собрал армию и вступил в войну с парламентской армией. А пойман Карл I, впервые, был в Шотландии. В 1647 году.

Жду аналогии этих КЛЮЧЕВЫХ событий из французской истории связанных с бегством короля.


Вы хотите полного тождества всех ключевых событий и
ключёвость оных будете назначать сами. Так мы и до чашечки кофе дойдём. Я же уже писал, что в поисках несоответствия деталей у вас широкая перспектива
"разоблачить" Лопатина. Всегда можно перейти к деталям меньшего калибра и так до бесконечности.

Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Он сбежал в январе 1647. В Шотландию. Предлагаю рассмотреть этот вариант. Тем более, что в первый раз он был схвачен очень быстро. И заключен в Хемптон Корт. Только вот незадача - он опять удрал. И теперь уже на остров Уайт. Но арестован-то он там не был в этом году. А лишь в конце 1648 года.

А вот тут этого не указанно. Нерешительный
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/KARL_I.html

"В июне 1647 армия похитила Карла, вероятно при попустительстве Кромвеля, и вошла в Лондон. Карл затягивал переговоры и пытался привлечь на свою сторону Кромвеля. В ноябре он бежал, но был снова схвачен на острове Уайт. Весной 1648 планы Карла, казалось, начали осуществляться: в Англию вторглись шотландцы, в ряде мест произошли восстания роялистов. Армия подавила эту вторую гражданскую войну, а более умеренная группа в парламенте попыталась достичь соглашения с пленным королем в т.н. «Ньюпортском договоре». Победоносная армия, разгневанная предательством короля, была полна решимости предать его смерти. В декабре 1648 армия устроила «чистку» парламента, а в январе 1649 Карл предстал перед судом, составленным из 150 членов парламента. Король отрицал законность суда и отказался от участия в процессе, однако его приговорили к смерти как предателя и казнили в Уайтхолле 30 января 1649."

В этой версии королю как то меньше с побегами везло. Плачущий
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
А Карла II судили как действующего короля Англии. Его от власти никто не отрешал. И республику провозгласили уже ПОСЛЕ казни короля.

А это уже холодный душ.

А вам не кажется, что при переносе этих событий на английскую почву английские писатели жанра хистори-фэнтэзи просто прошляпили эту процедуру?
Так увлеклись раздуванием вихря событий, что казнили впопыхах короля при исполнении.
Утром король ходит во дворец на работу(подписать кому смертный приговор, обьявить войну-работа у него такая), а вечером в суд. Его ж судили без лишения полномочий и служебных обязанностей. Ну а впоследний
день корпоративная вечеринка во дворце-завтра шефу на казнь. Нашим бы королям такое чувство долга! Смех

Извините, но эта фраза слишком уж наивно звучит.
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Его от власти никто не отрешал. И республику провозгласили уже ПОСЛЕ казни короля.

А какую власть и над кем мог иметь Карл сидя под арестом в замке Херст, будучи обьявленным приступником и приговорённым к суду?  Ужас
Надо поискать определение власти. Я об этой штуке иначе как то думал. Смех
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Давайте. Людовик XVII и Карл II - найдите сходство.

Опять лыжню меняете. Смайл Какой же дурень их будет один к одному рисовать? Этого сходства и не должно быть.
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Дык в том-то и дело, что Карл II царствовал ФАКТИЧЕСКИ.

Дык апосля, но не сразу. А сравнивались даты формального престолонаследия. Куда важнее совпадения даты последующей РЕСТАВРАЦИИ монархии.
И там и там через 11-ть лет. А различные вариации в деталях допустимы и даже необходимы.
Представте даёт вам Король-батюшка задание-а вспомни ка братец мне, как мы за 144-ре года до французов
такую же канитель провернули(типа оранжевой революции Смех), только не забудь про наши национальные особенности, что б францики за нарушение авторских прав не привлекли. Аккуратно по "памяти" выпиши и озаглавь-всамделишная история фр... -тьфу нечистая,
англии.
Неужели трудно было б разукрасить сие разными неповторимыми подробностями? Но основной то скилетик событий всё равно узнаваем. Подмигивание
Владимир В. писал(а) 11.05.2010 :: 17:23:35:
Хрен и палец... оба продолговатые.

Я так понял что в одном и том же предмете каждый видит своё. Смех
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #11 - 12.05.2010 :: 11:34:11
 
orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
Вы  это серьёзно? Надо над этим подумать?

Настолько же серьёзно, насколько Лопатин со своей матрицей.

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
Неужели я где то сравнивал эти события?

А неужели нет?

orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
А признание  королём решения нац. собрание и есть победа. Король ведь это сделал не добровольно, а "подождал" пока народ Бастилию захватит.


orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
Если вы о том, что во Франции в 1789 году армией учерелительного собрания был народ, то это простая формальность. Можно назвать вооружённый народ ополчением.


orbita писал(а) 10.05.2010 :: 17:17:00:
А давайте без интерпритаций. Лучше сразу к фактам.


orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
Опять согласен, но это не по теме. Эти события Лопатин не сопоставлял.

Но вы-то сопоставляли. И почему, интересно мне знать, Лопатин не сопоставил такие КЛЮЧЕВЫЕ события? Видимо в его "матрицу" они не вписывались. Тем хуже для фактов.  Смех

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
Я же уже писал, что в поисках несоответствия деталей у вас широкая перспектива"разоблачить" Лопатина. Всегда можно перейти к деталям меньшего калибра и так до бесконечности.

Тогда я могу предложить собственную матрицу. Берем любой год. Выбираем любое событие. Например, война. Отсчитываем любое количество лет. И находим там войну.

Например. 1939 - война
1865 - война
1945 - мир
1871 - мир

А детали нам не нужны. Зачем они нам? Чего доброго матрица рассыпется.

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
А вот тут этого не указанно.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/KARL_I.html
...
В этой версии королю как то меньше с побегами везло.


Я тоже рыдаю. Видимо на "кругосвете" народ поленился в английскую вику заглянуть. А может этой буржуинской мовы не ведают?

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
Извините, но эта фраза слишком уж наивно звучит.

Извините, но это ваши проблемы. А факт остается фактом. Людовик был объявлен низложенным, а Карл - нет. Соответсвенно
Цитата:

1792      Свержение Людовика
1648      Свержение Карла
- ложь. Потому что второго события никогда не происходило. И не надо интерпретаций. Сразу переходим к фактам.

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
Какой же дурень их будет один к одному рисовать? Этого сходства и не должно быть.

Вот-вот. Тем хуже для фактов.

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
Дык апосля, но не сразу

Дык в Шотландии-то сразу. А где царствовал Людовик XVII?

orbita писал(а) 11.05.2010 :: 21:30:44:
Куда важнее совпадения даты последующей РЕСТАВРАЦИИ монархии. И там и там через 11-ть лет.

Англия - 25.04.1660
Франция - 6.04.1814
Где 11? Может другой хроносдвиг рассмотрите? Лет эдак на стопицот.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #12 - 12.05.2010 :: 11:59:52
 
А вот вам совсем уж наглая ложь от Лопатина.

Цитата:
"Интересно, что все время существования Римской империи, насчитывающее полтысячи лет — от Августа, начавшего править в 43 году до н.э., и заканчивая Ромулом Августулом, ставшего императором в 475 году, — точно укладывается в хронологические рамки Османской Турции, если рассматривать ее историю до эпохи наполеоновских войн. При этом основной хронологический интервал равняется 1332 годам. Очевидно, что этот интервал складывается из двух составляющих — 999 и 333 лет, отображающих «расстояния» соответственно между римлянами и сельджуками, и сельджуками и османами. Ниже приводится начало и конец списка османско–римского соответствия.
Осман I - 1332 - Август
Муса I - 1332 - Тит
Мехмед I - 1332 - Домициан
.........................
Мустафа III - 1332 - Валентиниан II
Селим III - 1332 - Майоран
Мустафа IV - 1332 - Ромул Августул", стр. 223


Два клика. Переходим в Википедию. Мировой заговор рушится на глазах.

Осман I (1299-1324)
Август (27 до н.э. - 14)
Разница 1326 и 1310 лет

Муса I (это, наверное, Муса Челеби? 1413-1421)
Тит (79-81)
Разница 1334/1340

Мехмед I (1413-1421)
Домициан (81-96)
Разница 1332/1325

Мустафа III (1757-1774)
Валентиниан II (375-392)
Разница 13
8
2/13
8
2

Селим III (1789-1807)
Майор
И
ан (457-461)
разница 1332/1346

Мустафа IV (1807-1808)
Ромул Августул (475-476)
разница 1332/1332

И шо мы имеем? 4 совпадения? Из них полное - одно. Один явный подлог (Мустафа-Валентиниан). А если составить полный список, то какова окажется частота появлений числа 1332?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #13 - 12.05.2010 :: 18:25:03
 
Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 11:34:11:
Англия - 25.04.1660
Франция - 6.04.1814
Где 11? Может другой хроносдвиг рассмотрите? Лет эдак на стопицот.


Наполео́н I Бонапа́рт (итал. Napoleone Buonaparte, фр. Napoléon Bonaparte, 15 августа 1769, Корсика — 5 мая 1821, Лонгвуд, о. Святой Елены) — император французов в 1804—1815 годах,

А что случилось в 1814-м году?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #14 - 12.05.2010 :: 18:35:05
 
orbita писал(а) 12.05.2010 :: 18:25:03:
Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 11:34:11:
Англия - 25.04.1660
Франция - 6.04.1814
Где 11? Может другой хроносдвиг рассмотрите? Лет эдак на стопицот.


Наполео́н I Бонапа́рт (итал. Napoleone Buonaparte, фр. Napoléon Bonaparte, 15 августа 1769, Корсика — 5 мая 1821, Лонгвуд, о. Святой Елены) — император французов в 1804—1815 годах,

А что случилось в 1814-м году?


В 1660 г. произошла реставрация Стюартов.
В 1814 г. произошла реставрация Бурбонов.

Наполеон то тут причем? Он разве Бурбон?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #15 - 12.05.2010 :: 19:53:46
 
Мне вот только чего жаль - что тратятся столько сил и энергии для оправержения всего этого абсурда "алтернативщиков"...

Это уже как некая секта, ей богу... Печаль
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #16 - 13.05.2010 :: 20:04:19
 
Юстиниан писал(а) 12.05.2010 :: 18:35:05:
Наполеон то тут причем? Он разве Бурбон?

Так речь шла о реставрации монархии а не монархической династии. Наполеон её и реставрировал самолично. Тут вопрос о принципе, а не о частностях.
Была бы корона, а голова всегда найдётся. Подмигивание
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #17 - 13.05.2010 :: 20:11:31
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.05.2010 :: 19:53:46:
Мне вот только чего жаль - что тратятся столько сил и энергии для оправержения всего этого абсурда "алтернативщиков"...

Это уже как некая секта, ей богу...

У меня тоже есть ощущения вопиющего в пустыне. Плачущий
Самое интерестное что к ТИ у меня точно такие же притензии. И про секту и непокалебимость. Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #18 - 13.05.2010 :: 21:33:01
 
orbita писал(а) 13.05.2010 :: 20:04:19:
Юстиниан писал(а) 12.05.2010 :: 18:35:05:
Наполеон то тут причем? Он разве Бурбон?

Так речь шла о реставрации монархии а не монархической династии. Наполеон её и реставрировал самолично. Тут вопрос о принципе, а не о частностях.
Была бы корона, а голова всегда найдётся. Подмигивание

Ну так схема рушится. Карлы то были из Стюартов.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Пустота "хроносдвигов". Критика "Матрицы Скалигера" В.Лопатина.
Ответ #19 - 14.05.2010 :: 10:27:08
 
orbita писал(а) 13.05.2010 :: 20:04:19:
Так речь шла о реставрации монархии а не монархической династии. Наполеон её и реставрировал самолично. Тут вопрос о принципе, а не о частностях.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Реставрация_(во_Франции)

"восстановление власти монархов-представителей династии Бурбонов во Франции на период с 1814 по 1830 годы"

Как-то до Лопатина никто захват власти Наполеоном реставрацией не называл. Так что не надо интерпретаций. Лучше сразу к фактам.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 
Печать