Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
"Другая история Средневековья. От древности до Возрождения" (Прочитано 69085 раз)
GIL
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Минск
Пол: male
"Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
13.01.2010 :: 12:35:18
 
Недавно прочитал книгу: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения" 2001 г. Авторы:Дмитрий Витальевич Калюжный , Сергей Иванович Валянский
Книга вызвала довольно неодназначную реакцию. Авторы ставят под сомнение традиционную хронологию событий древней и средневековой истории и делают довольно парадаксальные выводы из своих исследований.
Может быть, кто-то читал эту книгу, и что тогда думает по поводу написанного в ней?
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #1 - 13.01.2010 :: 12:39:32
 
GIL писал(а) 13.01.2010 :: 12:35:18:
Может быть, кто-то читал эту книгу, и что тогда думает по поводу написанного в ней?

Откровенно?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
GIL
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Минск
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #2 - 13.01.2010 :: 12:42:06
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2010 :: 12:39:32:
Откровенно?


Книгу не я писал, так что можно откровенно Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #3 - 13.01.2010 :: 12:45:12
 
глянул список литературы к этой книге - вывод может быть только один - бред  Смайл
Наверх
 
GIL
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Минск
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #4 - 13.01.2010 :: 13:05:16
 
Dark_Ambient писал(а) 13.01.2010 :: 12:45:12:
глянул список литературы к этой книге - вывод может быть только один - бред  Смайл


ну в принципе как я и предполагал Смайл
Мне понравилась глава про Иисуса. Оказывается Ииисус, Василий Великий, Юстиниан и Рамзес Великий-одна личность Смайл
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #5 - 13.01.2010 :: 13:09:59
 
GIL писал(а) 13.01.2010 :: 12:42:06:
Книгу не я писал, так что можно откровенно

В те времена, которые извращают Калюжный и Валянский существовала прекрасная организация - Святая инквизиция. Она авторов подобных книг на костер отправляла. Мы люди более цивилизованные, потому думаю вместа костра можно ограничиться лоботомией Калюжного и ЭШТ Валянскому + полугодовой курс барбитуратотерапии обоим.

А вам посоветую не тратить деньги на покупку историй болезни. Поищите лучше, допустим,
Жак Ле Гофф. "Цивилизация средневекового Запада"
или
Гельмут Кенигсбергер. Средневековая Европа. 400-1500 годы
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #6 - 13.01.2010 :: 13:10:51
 
GIL писал(а) 13.01.2010 :: 13:05:16:
Оказывается Ииисус, Василий Великий, Юстиниан и Рамзес Великий-одна личност

в конце смайлик поставьте более соответствующий:  Смайл
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #7 - 13.01.2010 :: 13:12:17
 
Dark_Ambient писал(а) 13.01.2010 :: 12:45:12:
глянул список литературы к этой книге - вывод может быть только один - бредСмайл



А читать пробовали?

Я вот  Другой Историей Руси (по моему так) - не восхитился.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
GIL
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Минск
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #8 - 13.01.2010 :: 13:14:55
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2010 :: 13:09:59:
А вам посоветую не тратить деньги на покупку историй болезни.

А я деньги не тратил, электронную версию читал Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #9 - 13.01.2010 :: 13:26:08
 
GIL писал(а) 13.01.2010 :: 13:05:16:
Мне понравилась глава про Иисуса. Оказывается Ииисус, Василий Великий, Юстиниан и Рамзес Великий-одна личность

оказывается господа, писавшие книгу, напросто врут  Смайл
в книге нет ни одной ссылки, ссылочный аппарат сомнителен, выводы сомнительны
мой вывод - хлам
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42911
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #10 - 13.01.2010 :: 13:28:19
 
Жечь и на помойку.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #11 - 13.01.2010 :: 13:40:08
 
бугага. Она у меня на компе обнаружилась.

Читаю.
Цитата:
"К моменту нашей встречи один из нас уже 25 лет занимался исследованиями в области хронологии, накапливал и анализировал факты; другой тренировался в журналистике."


Ну да. Хронология+журналистика. Это основа истории. А вот как же источниковедение, археология, нумизматика, лингвистика..?

"Кардинал и галантерейщик спасут Францию" (с)

Цитата:
Работы большинства наших коллег замалчиваются, с нами «борятся».

Захожу давеча в книжный. Стеллаж. На нем надпись: "История". Первый ряд: Фоменко-Носовский 5 томов, Кара-Мурза - 2 тома, Майкл Бэйджент - 4 тома, Сванидзе - 2 тома, В.Суворов - 7 томов. Спрашиваю у продавщицы: "А где у вас по истории что-нибудь?". Она на меня так дико посмотрела: мол, "чего этот дурак спрашивает? Вот же она - история. Читать что ли не умеет?". Я только уточнил: а речей Геббельса у вас случайно нигде не завалялось?

Цитата:
Но теперь книга А. К. Гуца «Многовариантная история России» расставила точки над i: стало ясным, что «единственно верного» прошлого у человечества уже не будет никогда.

Странно. Я думал такие точки уже Резун давно расставил, а до него "История ВКП(б)", а до нее ..., а до нее Ломоносов с Миллером, а до них Геродот с Фукидидом.

Цитата:
Основы традиционной хронологии заложены были в XVI — начале XVII века стараниями, в основном, двух ученых: Жозефа Скалигера (1540–1609) и Дионисия Петавиуса (1583–1652).

Что-то мне это напоминает? А!  Очень довольный Ну да! Харе Кришна, харе Рама, харе... смехопанорама.

Цитата:
Ко временам Скалигера накопилась уже изрядная историческая литература, но датировок событий практически не было.

Ясно. Видимо, пейсатели об анналах и летописях и слыхом не слыхивали?

Цитата:
Из книг писателей XVI века (например, Джорджо Вазари) видно, что «старыми» греками тогда считали византийцев второй половины XV века, а «древними» — первой половины того же века. Старых и древних, в таком случае, разделил 1454 год, когда власть в Византии перешла от греков к туркам.

Цитату приводить не обязательно. Зачем? Джентельменам верят наслово!!!

Цитата:
Но мнение Жана Бодена не было учтено при дальнейшем развитии «традиционной истории».

Я больше скажу. Не было учтено еще и мнение сотен и тысяч безымянных и именитых рэволюционеров всех мастей. Но вот почему же пейсатели не задались вопросом: как же смогли договориться между собой фанатичный протестант (!!!) Скалигер и иезуит (!!!) Петавиус. А вот плюралист Бодэн их ниспроверг.

Цитата:
Хронологам требовалось заполнить «пустыню времен», что и было сделано.

Они поехали в Египет и давай там пирамиды строить, потом изобрели несколько диалектов одной латыни, написали быстренько кучу документов, потом смотались в Месопотамию. Там построили Вавилон и быстренько его разрушили. Потом... Потом... Потом... Для чего?

Ну и т.д. Читать эту чушь более не могу.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #12 - 13.01.2010 :: 13:45:27
 
Ой. Еще одно предложение понравилось.

Цитата:
. Из всех бытовавших тогда вариантов «научно изученного прошлого» победил один, — он был освящен авторитетом церкви.


Открываем Вику.

"В 1560-х годах Иосиф Скалигер совершил путешествие по Италии, затем — по Англии и Шотландии. Во время поездки, в 1562 году, он становится кальвинистом. Иосиф Скалигер принимал участие в религиозной войне своего времени: как учёный-филолог, он разоблачал подложность ряда папских документов, как солдат — сражался в рядах гугенотов."

Какая ж церковь своим авторитетом так сильно освятила деяния Скалигера?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
GIL
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Минск
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #13 - 13.01.2010 :: 13:58:09
 
Вы бы лучше сразу середину книги открыли, вот там раздолье для души и полет для мысли Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #14 - 13.01.2010 :: 14:02:49
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2010 :: 13:40:08:
Ну да. Хронология+журналистика. Это основа истории. А вот как же источниковедение, археология, нумизматика, лингвистика..?

"Кардинал и галантерейщик спасут Францию" (с)


А Иосиф до хронологии чай в археоэкспедициях всё пропадал.

Владимир В. писал(а) 13.01.2010 :: 13:40:08:
Захожу давеча в книжный. Стеллаж. На нем надпись: "История". Первый ряд: Фоменко-Носовский 5 томов, Кара-Мурза - 2 тома, Майкл Бэйджент - 4 тома, Сванидзе - 2 тома, В.Суворов - 7 томов. Спрашиваю у продавщицы: "А где у вас по истории что-нибудь?". Она на меня так дико посмотрела: мол, "чего этот дурак спрашивает? Вот же она - история. Читать что ли не умеет?". Я только уточнил: а речей Геббельса у вас случайно нигде не завалялось?




Бэйджента не знаю, АТФ -математик (но он и опириался изначально на математически -статистические методы +астрономически-математические расчёт ы), остальные скорее графоманы-политологи.


Владимир В. писал(а) 13.01.2010 :: 13:40:08:
Они поехали в Египет и давай там пирамиды строить, потом изобрели несколько диалектов одной латыни, написали быстренько кучу документов, потом смотались в Месопотамию. Там построили Вавилон и быстренько его разрушили. Потом... Потом... Потом... Для чего?


А церковь  11 века...Тоже они? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #15 - 13.01.2010 :: 14:04:13
 
GIL писал(а) 13.01.2010 :: 13:58:09:
Вы бы лучше сразу середину книги открыли, вот там раздолье для души и полет для мысли


Смех Доберусь и до середины, если санитары раньше не скрутят.  Подмигивание
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #16 - 13.01.2010 :: 14:08:58
 
Дилетант писал(а) 13.01.2010 :: 14:02:49:
А Иосиф до хронологии


С 12 лет Иосиф учился в коллеже Гиени в Бордо. После смерти отца в 1558 году отправился в Париж. Четыре года учился в Сорбонне. В результате молодой Скалигер в совершенстве овладел не только латинским и древнегреческим, но также еврейским и арабским языками. Энциклопедическое владение доступными в то время источниками создали Скалигеру славу крупнейшего филолога. Его комментарии (1573) к трактату М. Т. Варрона «De lingua Latina» и лексикографическому труду римского грамматика С. П. Феста (1575) открыли учёному миру архаическую латынь.

В 1560-х годах Иосиф Скалигер совершил путешествие по Италии, затем — по Англии и Шотландии. Во время поездки, в 1562 году, он становится кальвинистом. Иосиф Скалигер принимал участие в религиозной войне своего времени: как учёный-филолог, он разоблачал подложность ряда папских документов, как солдат — сражался в рядах гугенотов.

После Варфоломеевской ночи Иосиф Скалигер бежит в Швейцарию и становится профессором в Женевской академии.

В 1593 году Иосиф Скалигер отправляется в Нидерланды. Остаток жизни он проводит в университете Лейдена, и своей деятельностью способствует расцвету филологии в Нидерландах.

Дилетант писал(а) 13.01.2010 :: 14:02:49:
Бэйджента не знаю

Ну как же ж? Таплиеры-граали-масоны-меровинги-бафометы...

Дилетант писал(а) 13.01.2010 :: 14:02:49:
АТФ -математик

Стеллаж, напоминаю, называется - История

Дилетант писал(а) 13.01.2010 :: 14:02:49:
остальные скорее графоманы-политологи.

А на мой взгляд - рэволюциёнеры-пейсатели.

Дилетант писал(а) 13.01.2010 :: 14:02:49:
А церковь  11 века...Тоже они?

А кому ж еще? Могу назвать всю компанию поименно:
Скалигер
Петавиус
Миллер
Шлецер
Байер
Карамзин
Соловьев
Наполены I и III
Шлиман

вот они - подделыватели-фальсификаторы  Круглые глаза
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #17 - 13.01.2010 :: 14:21:21
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2010 :: 14:08:58:
вот они - подделыватели-фальсификаторы

Круглые глаза современных историков забыли....они тоже сговорились
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #18 - 13.01.2010 :: 14:33:07
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2010 :: 14:08:58:
Шлиман



Ярчайший пример ,как желаемое выдают за действительное. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42911
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения"
Ответ #19 - 13.01.2010 :: 14:34:13
 
Дилетант писал(а) 13.01.2010 :: 14:33:07:
Ярчайший пример ,как желаемое выдают за действительное.


И как это разоблачает не Фоменко с Носовским, а злобные придирчивые традики, ага. Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4
Печать