Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 395807 раз)
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #380 - 19.11.2010 :: 20:12:16
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 19:39:28:
И сколько требуется среднестатистическому человеку времени, чтобы нажить эти "уникальные" навыки историка? А сколько нужно времени, чтобы их освоить человеку всю жизнь занимающемуся, пусть другой, но тоже наукой? Год-два-три...десять... сколько?


ну тут кому как, каждое свое. вот сколько лет надо геодезисту чтоб овладеть навыками хирурга.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #381 - 19.11.2010 :: 20:14:09
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 14:37:04:
И вообще то большинство альтенрнативщиков приходят в истории из-за локальной славы, и ради получения репутиации правробца, ну или как некоторые тупо за баблом

А как же жажда истины и справедливости?
Я настаиваю на том, что такие уникальные случаи всё же имеют место. Злой
Ничто человеческое не чуждо даже альтернативщику.
Примите это как аксиому, потому как поверить всё равно не сможете. Смех
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #382 - 19.11.2010 :: 20:16:04
 
Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 19:39:28:
Выверт тезиса. Чтобы было понятно, отзеркалю Вас. Желаю Вам попасть в нештатную ситуацию во время полёта, когда за штурвалом будет сидеть профнепригогдный по личностным характеристикам, но вполне обученный нажимать кнопки "профессионал". Так понятней?
Джон Траволта, как многим известно, средней руки актёр, прекрасно пилотирует семьсот седьмой боинг и пока, тьфу-тьфу, с землёй не встретился.


но травотла ведь сначала научился управлять самолетом, лекции послушал. за симулятором посидел а потом за штурвал, а не так как вы, сразу за штурвал и да ладно! по ходу разберемся, что там и как и на какие кнопачки на нажимать, вот еще раз я вами о седалищу прощелся! Смех
Наверх
 
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #383 - 20.11.2010 :: 01:25:27
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 20:07:36:
сразу видно вы и в футболе профан, а я в нем не один десяток лет, возьмем историю произошедшею примерно месяц назад, когда один игрок М. Сити заявил что ему надоел футбол, он устал, и хочет закончить карьеру, а на следующий недели он выходит в составе и забивает.


Ну, раз Вы продолжаете позволять себе неуважительный тон, то и я продолжу в том же духе.
Скажите, все историки так вопиюще безграмотны, что любому неучу видны грубейшие ошибки в коротеньком тексте? Представитель гуманитарных наук, блин. Или Вы проф. спортсмен? Тогда снимаю свои претензии. Хотя знаком с несколькими вполне грамотными, не чета Вам, спортсменами.

Не один десяток лет в футболе это сколько? Два-три-четыре?

По поводу Вашего анонимного примера, не снабжённого цитатами (как это профессионально для историка), что он должен был иллюстрировать? Что контрактная система обязывает исполнять свои обязанности по контракту? Что эта система, сродни реактивной нагрузке, для того и придумана, чтобы сглаживать такие моменты. Тоже мне новость. Вот если ему продлят контракт, и он будет и дальше забивать голы, а не клубнику на пенсии выращивать, вот тогда и приносите этот пример на обсуждение.

А вообще, между словами "мне надоел футбол" и делом, когда действительно надоедает именно играть, есть две большие разницы. В это "мне надоел футбол" может войти всё что угодно, надоело мотаться, захотелось покоя в семейном кругу, надоело соблюдать режим или жёсткие условия контракта, да мало ли что стоит за этим заявлением, может конфликт с тренером, с другими игроками, девушка человека может  бросила из-за футбола. Вовсе не факт, что за ним стоит нежелание вообще играть в футбол. Возможно как раз наоборот, человеку хочется просто играть. Играть и ничего более.

И уж совсем очевидное, для любого, кто действительно разбирается в футболе, а не языком трепет - забить (равно, как и не забить при 100% голевой ситуации), при стечении обстоятельств, может, кто угодно, это самая случайная и непредсказуемая игра из всех существующих командных игр (факт установленный математически). Так что без статистики по этому игроку, без подробностей истории (а Вы именно так обозвали сей анекдот) всё это разговор ни о чём.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #384 - 20.11.2010 :: 01:32:27
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 20:16:04:
но травотла ведь сначала научился управлять самолетом, лекции послушал. за симулятором посидел а потом за штурвал, а не так как вы, сразу за штурвал и да ладно!


Но ведь он артист, артист, а посмел сесть за штурвал. Каков наглец!!! Должен был своим делом заниматься, а не лезть со свиным рылом да в калашный ряд.  Сколько угодно найдётся профессиональных пилотов боинга 707 с такими мыслями. Которые думают, что раз уж ОНЕ освоили свою профессию, пыхтя и напрягаясь, проходя все стадии и карьерные ступеньки, то никому другому, особенно в обход стандартного пути, это не под силу. Такова причинно-следственная связь в их головах. Такая вот логика.

Однако, как видим, если у человека есть способности, желание и возможности его реализовывать, то ничего недопустимого в этом нет.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #385 - 20.11.2010 :: 01:35:06
 
для малоумных я говорил о Тевесе, но я не стал отягащать вас маленькой мозг столь подробной информацией, за ваше здоровье волнуюсь, и я вообще сомневаюсь что вы слышали, такое имя Тевес..
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #386 - 20.11.2010 :: 01:38:30
 
Неуч писал(а) 20.11.2010 :: 01:32:27:
Но ведь он артист, артист, а посмел сесть за штурвал. Каков наглец!!! Должен был своим делом заниматься, а не лезть со свиным рылом да в калашный ряд.Сколько угодно найдётся профессиональных пилотов боинга 707 с такими мыслями. Которые думают, что раз уж ОНЕ освоили свою профессию, пыхтя и напрягаясь, проходя все стадии и карьерные ступеньки, то никому другому, особенно в обход стандартного пути, это не под силу. Такова причинно-следственная связь в их головах. Такая вот логика.


не выставляйте себя дибилом, это вам увы ведет, мы говорили то он сначало научился а потом сел, и вообще пример не удачный, вот сколько много шоферов, а все сами машины водят, вам по существу то сказать нечего вот и прудываете глупые аналогии, лучше не позорьте себя и не попадайтесь мне на глаза
Наверх
 
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #387 - 20.11.2010 :: 01:57:16
 
Дарк писал(а) 20.11.2010 :: 01:35:06:
для малоумных я говорил о Тевесе, но я не стал отягащать вас маленькой мозг столь подробной информацией, за ваше здоровье волнуюсь, и я вообще сомневаюсь что вы слышали, такое имя Тевес..


И Вы называете себя историком.
Цитату где Тевес говорит, что ему надоел футбол в студию.
А для малолетних футбоЛИЗДАВ с полувековым стажем набивания шарика головой, встречная цитатака от г-на Тевеса:

"Я не советую верить бульварной прессе. Тем, кого заботит моё душевное состояние, могу сказать, что со мной всё в порядке. Ни депрессий, ни обмороков, ни суицидальных настроений у меня нет. Конечно, я скучаю по Аргентине, но ведь там моя родина, я там родился и вырос. Тем не менее, я профессионал и уважаю свой контракт", - рассказал Тевес в интервью Global Sports.


Взято тут:
http://www.euro-football.ru/article/31/658749

Про веру "бульварной прессе" это он явно о нашенских "историков" говорил. Это для таких вот "профессионалов" главный истоШник.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #388 - 20.11.2010 :: 02:03:57
 
Дарк писал(а) 20.11.2010 :: 01:38:30:
не выставляйте себя дибилом, это вам увы ведет, мы говорили то он сначало научился а потом сел, и вообще пример не удачный, вот сколько много шоферов, а все сами машины водят, вам по существу то сказать нечего вот и прудываете глупые аналогии, лучше не позорьте себя и не попадайтесь мне на глаза


С проблемами Ваших глаз, это к Вашему окулисту. Возможно и грамотность Ваша, точнее её полное отсутствие, от тех же проблем.

Траволта артист, Вы с этим спорить будете? Увлёкся авиацией. Это вызывает сомнение? И без особых проблем, без магии и битья в бубен вполне освоил профессию пилота авиалайнера, а не кукурузника какого-нибудь. Так что все претензии, что мол, к примеру, математики ни черта не смыслят в истории, "ф топку". Профессия пилота куда сложнее чисто с технической точки зрения, чем профессия историка, а у Траволты даже со школьным образованием проблемы, но ничего, осилил с божьей помощью.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #389 - 20.11.2010 :: 04:21:19
 
Неуч писал(а) 20.11.2010 :: 01:57:16:
И Вы называете себя историком.
Цитату где Тевес говорит, что ему надоел футбол в студию.
А для малолетних футбоЛИЗДАВ с полувековым стажем набивания шарика головой, встречная цитатака от г-на Тевеса:

"Я не советую верить бульварной прессе. Тем, кого заботит моё душевное состояние, могу сказать, что со мной всё в порядке. Ни депрессий, ни обмороков, ни суицидальных настроений у меня нет. Конечно, я скучаю по Аргентине, но ведь там моя родина, я там родился и вырос. Тем не менее, я профессионал и уважаю свой контракт", - рассказал Тевес в интервью Global Sports.

Взято тут:
http://www.euro-football.ru/article/31/658749

Про веру "бульварной прессе" это он явно о нашенских "историков" говорил. Это для таких вот "профессионалов" главный истоШник.


вы опять зря старетесь, чувак дал одно интервью, потом руководство на него отреагировало дал другое, ничего противоречащего тут ни вежи, вы опять зря пижитесь
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #390 - 20.11.2010 :: 04:25:50
 
Неуч писал(а) 20.11.2010 :: 02:03:57:
Траволта артист, Вы с этим спорить будете? Увлёкся авиацией. Это вызывает сомнение? И без особых проблем, без магии и битья в бубен вполне освоил профессию пилота авиалайнера, а не кукурузника какого-нибудь. Так что все претензии, что мол, к примеру, математики ни черта не смыслят в истории, "ф топку". Профессия пилота куда сложнее чисто с технической точки зрения, чем профессия историка, а у Траволты даже со школьным образованием проблемы, но ничего, осилил с божьей помощью.


я смотрю вам нравиться своб ущербность всем на потеху выпячивать, хорошо еще рз посмеемся, еще раз, специально для всего отряда малоумных повторяю, Траволта пиложату научился, путем изучения теории и практике,  вот где ваши математики обучались историчесокй науки, в какой время???? а???? вам наверно раз сто надо одно и тоже овторять чтоб дошло Смех что снова с лужу. вам смотрю это нрвиться. а пока утыкайтесь думайте
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #391 - 20.11.2010 :: 10:03:05
 
Tang Ni писал(а) 19.11.2010 :: 15:06:34:
Ломоносов ничего толком не обосновал - он просто "взвился на дыбы" - мол, как, мыже от немцев не могли в отношении государственности зависеть!

Взвился-то взвился, да только какая разница-то? Он же не просто взвился, он эти "дыбы" смог обосновать.

Tang Ni писал(а) 19.11.2010 :: 15:06:34:
Вы читали художественную литературу XVIII в. на исторические темы? Там сплошная реализация установки на удревнение истории России, сочинение героев и богов...

А что в этом плохого?

Tang Ni писал(а) 19.11.2010 :: 15:06:34:
А ведь "норманнисты" ничуть не имели в виду обижать русских - просто с их стороны были обоснование и констатация факта, что наиболее аргументированной является версия о происхождении династии Рюриковичей из числа германских племен. А Ломоносов и иже с ним увидели тут глумление над достоинством славян и т.д. ит.п.

И правильно сделал, как глубокий деятель русской славы, и он же сумел это сделать - вот что важно.

EvS писал(а) 19.11.2010 :: 17:01:08:
В таком случае рекомендую Вам сесть в аэроплан, которым управляет человек, имеющий необходимые личностные характеристики, но не знающий в какую сторону крутить штурвал, и уповать на то, что он успеет приобрести необходимые знания до встречи с землей.

Или с парашутом прыгнуть, не зная где кольцо.

orbita писал(а) 19.11.2010 :: 19:23:37:
Так на то они и Фоменко с Носовским, что бы она(математика) там(в науке истории) была.
Пока, конечно, побрыкаются историки. Покрутят носами.
Но деваться то некуда. Когда нибудь, дай бог, смирятся.

Я о другом.
С чем смирятся? С Фоменко что ли?

orbita писал(а) 19.11.2010 :: 19:23:37:
Вобщем куда ни глянь везде столько бр..., ну в смысле противоречий.
Сплошные ребусы.

С пристрастным взглядом даже Земля становится плоскою и мир сотворен 7 тыс. лет назад.

orbita писал(а) 19.11.2010 :: 19:23:37:
если нет ничего трудного, почему тогда Вы в нёмсмыслите мало?
Значит всё таки есть проблемы для понимания посторонними? То есть присутствует специфика.
Я например не знаю, с какой стороны овец доить надо.

Я немного не понимаю, вы что здесь сами себе противоречите: то вон история наука не специфическая, то вон овец доить - дело мудреное, или, может, овец доить по-вашему благородней чем заниматься историей?
Естественно, есть специфика, но нет в ней ничего божественного и недоступного.

Неуч писал(а) 19.11.2010 :: 19:39:28:
И сколько требуется среднестатистическому человеку времени, чтобы нажить эти "уникальные" навыки историка? А сколько нужно времени, чтобы их освоить человеку всю жизнь занимающемуся, пусть другой, но тоже наукой? Год-два-три...десять... сколько?

Смех Замечательно.
Сколько нужно человеку времени, чтобы научиться играть на гитаре? Год? Два? Пять? Десять? Чтоб аккорды перебирать - три дня, а вот как Сеговия играть - всю жизнь.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #392 - 20.11.2010 :: 10:07:26
 
orbita писал(а) 19.11.2010 :: 19:55:42:
Меня не интересует работа над ошибками. В этом чёрт ногу сломит. А мне ноги жаль. Не готов на такую жертву.

Гораздо приятней "сделать открытие" , да-да, не мараться в чернилах.

orbita писал(а) 19.11.2010 :: 19:55:42:
А ошибки и фальсификации(причины запущения)-это неизбежное проявление
паршивости человеческой натуры. Брехливой, трусливой, жадной, льстивой, подлой, хвастливой.

Да вы мизантроп...
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #393 - 20.11.2010 :: 10:12:41
 
Дарк писал(а) 19.11.2010 :: 20:16:04:
но травотла ведь сначала научился управлять самолетом, лекции послушал. за симулятором посидел а потом за штурвал, а не так как вы, сразу за штурвал и да ладно! по ходу разберемся, что там и как и на какие кнопачки на нажимать, вот еще раз я вами о седалищу прощелся

Я вообще не понимаю, о чем разговор.  Смех Смех Смех
Это типа... из разряда сказок про Емелю, хочу, значит-с, девицу заморскую - и сразу прискакала. Смех
Неуч, знаете, как говорил один замечательный персонаж, "просто только кошки родятся, а к настоящему делу подход нужен". Смех Смех
Или там "без труда не выловишь и рыбку из пруда". Смех
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2010 :: 10:20:18 от Г.Д. »  
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #394 - 20.11.2010 :: 11:32:55
 
Дарк писал(а) 20.11.2010 :: 04:21:19:
вы опять зря старетесь, чувак дал одно интервью, потом руководство на него отреагировало дал другое, ничего противоречащего тут ни вежи, вы опять зря пижитесь


"Пижитесь" - это замечательно, забираю в мемориз, обещаю соблюдать  ©.

Итак, мЫсье "историк" чёй-то там голословно заявил, а потом ещё и "своими словами" разъяснил как оно там усё бУло на самом деле. Видимо свечку держал.
Вот за привычку к такому трёпу не о чём (а это к сожалению не единичный случай, а печальная практика), доверие к историкам еле теплится на уровне нуля.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #395 - 20.11.2010 :: 11:56:08
 
Дарк писал(а) 20.11.2010 :: 04:25:50:
Траволта пиложату научился,


Ещё раз, для по уши деревянных.
В том-то и дело, что для Траволты освоить профессию пилота оказалось вполне по силам, ничего в этом сверхъестественного, как выяснилось, нет. Однако советую оценить шансы того же Траволты с его образованием стать пилотом авиалайнера "традиционным" путём, не будь он миллионером.

Г.Д. писал(а) 20.11.2010 :: 10:03:05:
Замечательно. Сколько нужно человеку времени, чтобы научиться играть на гитаре? Год? Два? Пять? Десять? Чтоб аккорды перебирать - три дня, а вот как Сеговия играть - всю жизнь.


Опять выверт тезиса. Вы безбожно попутали искусство и ремесло (профессию).

Эрик Клэптон научился играть на гитаре в относительно позднем возрасте, по пластинкам сорокопяткам, ни в какие консерватории в отличии от какого-нибудь Яна Аккермана не ходил. И уже через пару лет его скромно звали бог, просто бог (хотя до Сеговии ему как до Луны). И сегодня его имя, и даже творчество знают очень многие. А про Аккермана, который великолепный виртуоз и один из лучших гитарреро в истории рока, знают редкие поклонники.

Конечно радует, что истфаки массово поставляют "на рынок" гениальных виртуозов от истории, и что каждый из них, как критик альтернативных историков может скромненько сравнить себя с Сеговией, и взглянуть на альтернативщиков  с высоты своего заоблачного таланта. Хотя быть может, какой-нибудь альтернативный Клэптон, с его сорокопяточным образованием, сможет засунуть их в известное место, не особенно напрягаясь. Кто знает.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #396 - 20.11.2010 :: 13:01:14
 
Г.Д. писал(а) 20.11.2010 :: 10:03:05:
Он же не просто взвился, он эти "дыбы" смог обосновать.


Обосновать?  Смех Ну, если только в кавычках  Смех

Г.Д. писал(а) 20.11.2010 :: 10:03:05:
А что в этом плохого?


Самое маленькое - воспитание шовинизма.

Г.Д. писал(а) 20.11.2010 :: 10:03:05:
И правильно сделал, как глубокий деятель русской славы, и он же сумел это сделать - вот что важно.


Как мракобес и приспособленец к коньюнктуре - да, пыжился доказать недоказуемое. Пытался к политике властей примазаться.

Ломоносов как ученый - физик, химик, кто угодно - только не историк. И то, что он разводил антинаучные, но политически угодные игры - это его отлично характеризует как политикана от науки (гуманитарной).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #397 - 20.11.2010 :: 21:00:38
 
Неуч писал(а) 20.11.2010 :: 11:56:08:
Ещё раз, для по уши деревянных.
В том-то и дело, что для Траволты освоить профессию пилота оказалось вполне по силам, ничего в этом сверхъестественного, как выяснилось, нет. Однако советую оценить шансы того же Траволты с его образованием стать пилотом авиалайнера "традиционным" путём, не будь он миллионером.


и что?? ткуд я снал смог бы он  стать пилотом ии нет, к чему вся эиа ваша охунея???
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #398 - 20.11.2010 :: 21:27:22
 
Кстати Неуч,(говорящий ник не правда ли) вы тут об историках рассуждаете, математиках и пилотах, а вы самито кто такой!! не ты кто такой, ты кто ааа!!!!??
В том смысле у вас то самого кроме этих 4 классов что есть? математик, физик или пилот? вывалмвайте свою козыри, вон профи давно все выволил
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #399 - 20.11.2010 :: 21:34:39
 
Tang Ni писал(а) 20.11.2010 :: 13:01:14:
Обосновать? Ну, если только в кавычках

А что Вам так претит?

Tang Ni писал(а) 20.11.2010 :: 13:01:14:
Самое маленькое - воспитание шовинизма.

Tang Ni писал(а) 20.11.2010 :: 13:01:14:
Как мракобес и приспособленец к коньюнктуре - да, пыжился доказать недоказуемое. Пытался к политике властей примазаться.

Хорошо о нем Вы...

Tang Ni писал(а) 20.11.2010 :: 13:01:14:
Ломоносов как ученый - физик, химик, кто угодно - только не историк. И то, что он разводил антинаучные, но политически угодные игры - это его отлично характеризует как политикана от науки (гуманитарной).

Ну почему ж политикана?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 64
Печать