Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 395433 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1160 - 31.12.2010 :: 17:50:54
 
Tang Ni писал(а) 28.12.2010 :: 14:29:23:
Выдавайте, пожалуйста, в персональной ветке. Ее открыли.

Я в этой ветке так далеко вас отослал, что приближаться к вам не хочется
и тем не менее  поздравляю вас с новым годом в котором хочу чтобы вы были бы более тактичными в своих постах
,не всегда можно говорить то что думаешь,особенно когда на тебя направлен пистолет
В том ключе в котором идет перестрелка между нами нет смысла тратить время,вы никогда не переубедите меня,я вас поэтому лучше не начинать это противостояние
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1161 - 31.12.2010 :: 18:29:37
 
Профи, ликвидируйтесь в свою персональную ветку, дурдом там.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1162 - 31.12.2010 :: 18:32:29
 
Todd писал(а) 31.12.2010 :: 13:05:40:

Арабелла писал(а) 31.12.2010 :: 13:13:09:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:51:36:
2.А что с папирусами?Есть "античные"?

естьКруглые глаза
http://krotov.info/history/04/rudokvas/zorich.html


Это о пергаментах. Смайл

Арабелла писал(а) 31.12.2010 :: 13:16:06:
етант, учиться никогда не поздно
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/nikituk/nik09.htm
Круглые глаза



И традиционно выясняется,что все эти древности реально появляются ( твёрдо датируются) эпохой Возрождения или от силы средневековьем.

А до этого их для чего то(?) столетиями хранили какие-нибудь монахи ,или ещё какой нибудь ...лепет.

...Знакомство европейцев с первыми папирусными памятниками в конце ХVIII века...

...Рукописи ХII-ХIV вв. как основной источник текстов сочинений греческих и латинских писателей...


http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/nikituk/nik09.htm
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1163 - 31.12.2010 :: 18:34:40
 
КАМРАДЫ !!!

Независимо от исторической ориентации  Смайл искренне
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1164 - 31.12.2010 :: 18:41:36
 
Цитата:
А до этого их для чего то(?) столетиями хранили какие-нибудь монахи ,или ещё какой нибудь ...лепет.


*зевнул*

У меня хороший друг, реконструктор, побывал летом в Чехии. И там посетил местный монастырь, францисканский. С гордостью рассказывал как ему, а он хирург по профессии, показывали фолианты медицинские 14-15 веков. ну и другие крайне занятные и любопытные вещи.

Он когда рассказывал - у него аж глаза горели и руки тряслись.

А тут... лепет. Лепет - это вон, ФиНы ваши.

Прости Господи.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1165 - 31.12.2010 :: 18:46:22
 
Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 18:34:40:
Независимо от исторической ориентации искренне
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!


Дилетант, чес слово - у нас для Нового Года отдельная ветка есть. Зачем сюда говорить хорошее?..

Тема такая дурная, зачем мух с конфетами смешивать, ну правда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1166 - 31.12.2010 :: 19:04:43
 
Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 18:32:29:
Это о пергаментах.

Серьезно?Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 18:32:29:
И традиционно выясняется,что все эти древности реально появляются ( твёрдо датируются) эпохой Возрождения или от силы средневековьем.

кем датируются? Фоменко?Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 18:32:29:
...Рукописи ХII-ХIV вв. как основной источник текстов сочинений греческих и латинских писателей...

Которіе подтверждаются античніми папирусами.
А некоторые были найдены только в античных папирусах.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1167 - 31.12.2010 :: 19:07:37
 
При раскопках находят также большое количество надписей (эпиграфические источники: одних только древнегреческих надписей известно до 100 000[37]), которые подтверждают и детализируют картину, сообщаемую вещественными и нарративными (повествовательными: сочинениями древних историков, писателей и т. п.) источниками, а частично и подтверждают конкретные сообщения древних авторов. Так, на афинской Агоре нашли почти 9 тыс. черепков с процарапанными на них именами видных политических деятелей V в. до н. э. (например, Фемистокла, Аристида Справедливого и др.), что подтвердило как факт исторического существования этих деятелей, так и описываемый древними авторами обычай «суда черепков», или «остракизма».
В качестве важных исторических источников, подтверждающих античную традицию, фигурируют также находимые при раскопках в Египте папирусы. Некоторые произведения античной литературы известны только из античных папирусов (например, «Афинская полития» Аристотеля, комедии Менандра); другие папирусы содержат отрывки из произведений, широко известных из средневековых копий (например, поэм Гомера). Большинство папирусов содержат административные и хозяйственные документы, датированные по годам правления — таким образом в них зафиксированы имена царей, императоров и наместников, известных из нарративных источников, например, Птолемеев, Клеопатры, Августа и т. д.; причём располагаются они в соответствующей хронологической последовательности: ниже всего древнеегипетские, затем греческой эпохи, затем римской, ранневизантийской и наконец — эпохи арабского завоевания. Важнейшими письменными источниками для истории Руси являются новгородские берестяные грамоты. Утверждения, что весь этот огромный материал был подделан со злонамеренными целями, ни на чём не основаны в силу принципиальной невозможности подобной акции. Российский археолог и историк-медиевист В. Л. Янин приводит следующий пример[
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1168 - 31.12.2010 :: 19:39:11
 
Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 18:32:29:
Это о пергаментах.

А Вы текст вообще читали?  Ужас
Цитата:
Античные свитки представляли собой листы папируса, сшитые или склеенные вместе. Папирус изготовлялся следующим образом. Сердцевина растения семейства осоковых, которое росло на берегах Нила и на греческом языке именовалось "папирос", παπυρος (или "библос", βυβλος, откуда, кстати, греческое "книга" – "библион", βυβλιον), нарезалась вдоль длинной стороны на тонкие пластинки, плагулы (лат. plagulae). Эти пластинки выкладывали вплотную параллельно друг другу, затем перекладывали поперек вторым слоем плагул, вымачивали клеем [1] и сдавливали под прессом. Папирус полировали раковиной или слоновой костью, но делали это только с лицевой стороны листа (recto), а оборотная (verso) оставлялась шершавой.

При подобной технологии листы получались и достаточно прочными и в известной мере гибкими. Однако, было практически невозможно писать на стороне verso, где плагулы приходились перпендикулярно строкам.

Обычные размеры свитка составляли примерно 10 м в длину и 20-30 см в ширину, средние размеры отдельного листа – 18 на 20-30 см. Писали колонками около 7 см в ширину, которые назывались пагинами (pagina). Свиток обычно начинался пустой колонкой, которая, когда папирус сворачивали, приходилась наружу и, таким образом, образовывала своего рода "обложку", которая именовалась протоколом (лат. protocollum). При этом, однако, ничего подобного титульным страницам позднейшего времени античность не знала вплоть до возникновения в позднеримской канцелярии традиции (возведенной впоследствии Юстинианом в закон) помещать на протоколе "имя славнейшего графа священных щедрот и время, в которое дана грамота" [2].

В конце свитка часто располагался колофон (colophon, также – эсхатокол, греч. εσχατοκολλον), который содержал различную информацию о книге, так сказать, "выходные данные". Название книги и имя автора писали на специальном ярлыке. Этот ярлык, прикрепленный снаружи свитка таким образом, чтобы он свисал с библиотечной полки, служил для быстрого поиска книги.

К обоим концам свитка как правило прикреплялись деревянные рогульки, которые облегчали сворачивание и разворачивание. Свитки также нередко снабжались кожаными футлярами для хранения.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1169 - 31.12.2010 :: 19:45:39
 
Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
Если ФиН пишут якобы,то очевидно  по их мнению, или сюжет ,или обстоятельства написания ,или ещё что то  - противоречат официальной датировке.Датировать картину - работа искусствоведов.Они ведь до этого  определили год(ы)? Что им мешает его уточнить?И вообще ,разве новелла ,менять в силу каких то причин датировку произведениям искусства?

Ключевое здесь именно то, что искусствоведы и занимаются атрибутированием картин.
ФиН уже и искусствоведами заделались?
Дилетант, у Вас Эрмитаж рядом, зайдите, посмотрите есть ли хоть на одной картине датировка " Якобы 1....гг" ? Озадачен

Не бывает такой датировки. Она есть лишь у ФиН. Ужас

Но написав "Якобы..." они ничего не предлагают взамен.
А не пошли бы они гулять...в песочек... Смех
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1170 - 02.01.2011 :: 00:07:07
 
Почти "шутка юмора" от Михаила Поликарпова (прошу любить и уважать!):
Цитата:
Был Хакон Черноусый славным хевдингом, бродягой и пиратом, как это у них, викингов-то, водилось; и вот однажды отправился он служить за звонкое золото византийскому кесарю. Отслужил недолго, получил награду и с триумфом возвратился в родные фьорды. А надо заметить, что на службе кесаря он крестился.

И созвал старик Хакон весь свой народ, семью, слуг, рабов и воинов, и сказал им: «А ну-ка, принимайте веру в нового бога».
Его спросили: а зачем нам принимать веру в какого-то нового бога, и что нам с той чужеземной веры?
И Хакон рассказал им потрясающую историю, которую впоследствии дословно записал ошарашенный ею монах, проезжавший с миссией через те края.

«Жил в далекой южной стране — говорил своим родичам Хакон — могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика — всего двенадцать бойцов — но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его — даже мертвого! — что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!»

Крестился весь фьорд и все окрестные деревни.

PS. Взято из ЖЖ

PPS. как справедливо заметил один человек, перед тем, как конунга прибили к кораблю - он зачем-то тащил его на гору ...

Взято тут http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8095&mid=115905#M115905
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1171 - 02.01.2011 :: 18:58:03
 
Todd писал(а) 31.12.2010 :: 19:07:37:
... Агоре нашли почти 9 тыс. черепков с процарапанными на них именами видных политических деятелей V в. до н. э. (например, Фемистокла, Аристида Справедливого и др.)...



Ага ,так и было написано на них: V в до н.э.
Если в результате чего либо историки решат,что сии мужи жили в XV в.,все 9 000 черепков преспокойно будут предатированы.

Todd Что Вы читали по НХ ?
На все  ваши вопросы там давно уже все ответы,в т.ч. рассказано ,как  Янин датировал тексты 16  века - 12-м. Смайл

Арабелла писал(а) 31.12.2010 :: 19:39:11:
А Вы текст вообще читали?Ужас


1.Очаровательная Арабелла ,конечно абсолютно согласен с Вами,что учиться никогда не поздно.
Перечитаю ещё раз.

2.Папирус ещё менее долговечный материал ,чем бумага.

3.Передатировка произведений искусства абсолютно обычная вещь.
ФиН не заострялись на точной дате,они указывали,что по их версииданное произведение создано в иное время.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1172 - 02.01.2011 :: 19:16:29
 
Zealot писал(а) 31.12.2010 :: 18:41:36:
...показывали фолианты медицинские 14-15 веков. ..



НХ  считает,что книги 14 -15 в.в. могли дойди до наших дней.

При чём тут античные артефакты?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1173 - 02.01.2011 :: 19:28:27
 
Дилетант писал(а) 02.01.2011 :: 18:58:03:
Ага ,так и было написано на них: V в до н.э.
Если в результате чего либо историки решат,что сии мужи жили в XV в.,все 9 000 черепков преспокойно будут предатированы.

То что єти деятели жили в тот период подтверждает например астрономия. И еще много других доказательств.Дилетант писал(а) 02.01.2011 :: 18:58:03:
Todd Что Вы читали по НХ ?

Вполне достаточно было просто полистать. Чтоб убедится что это бред. Извините я не мазохист чтоб мучить
себя этим д...мом.
Дилетант писал(а) 02.01.2011 :: 18:58:03:
На все  ваши вопросы там давно уже все ответы

На какие? Если вы читали и ответить ни на что вразумительно не можете.Дилетант писал(а) 02.01.2011 :: 18:58:03:
как  Янин датировал тексты 16  века - 12-м

Даже если датировал и какое это отношение имеет к папирусам античности?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1174 - 02.01.2011 :: 19:29:32
 
Дилетант писал(а) 02.01.2011 :: 18:58:03:
2.Папирус ещё менее долговечный материал ,чем бумага.

Потому что вы так сказали?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1175 - 02.01.2011 :: 19:49:25
 
Todd писал(а) 02.01.2011 :: 19:28:27:
... я не мазохист чтоб мучить
себя этим д...мом...


Вот и чудненько,не можешь ...,не мучай...

Todd писал(а) 02.01.2011 :: 19:28:27:
вы читали и ответить ни на что вразумительно не можете


Никто только листающему не сможет ответить.

Todd писал(а) 02.01.2011 :: 19:29:32:
Потому что вы так сказали?


Химическое материаловедение.

...Первые греческие тексты папирусов были найдены в 1752 в Геркулануме (Италия) и в 1778 в Египте. В течение следующих ста лет находки папирусов продолжались, однако подлинный толчок изучению папирусных текстов и возникновению Папирологии, как самостоятельной дисциплины, был дан массовыми  Смехнаходками в Файюме (Египет) в 1877—78...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1176 - 02.01.2011 :: 20:21:49
 
Дилетант писал(а) 02.01.2011 :: 19:49:25:
Химическое материаловедение.

Ссылку дайте.Дилетант писал(а) 02.01.2011 :: 19:49:25:
...Первые греческие тексты папирусов были найдены в 1752 в Геркулануме (Италия) и в 1778 в Египте. В течение следующих ста лет находки папирусов продолжались, однако подлинный толчок изучению папирусных текстов и возникновению Папирологии, как самостоятельной дисциплины, был дан массовыми  находками в Файюме (Египет) в 1877—78...

И?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1177 - 02.01.2011 :: 21:32:24
 
Дилетант писал(а) 02.01.2011 :: 18:58:03:
2.Папирус ещё менее долговечный материал ,чем бумага.


Вы проверяли опытным путем? Подмигивание

Особые  условия: температурный режим и влажность (вернее сухость) которые присутствуют в Египте и отдельных районах Иудеи позволили сохраниться значительному количеству папирусов.

http://www.archive.org/stream/oxyrhynchuspapyr01grenuoft#page/n9/mode/2up
(книга на английском, но там есть фотографии папирусов)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оксиринхские_папирусы

http://xlibr.com/knigi/amusinID/NuMM/04a.htm
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000047/st009.shtml
http://www.eleven.co.il/article/13143
http://chronology.org.ru/newwiki/Папирус_Ринда
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1178 - 02.01.2011 :: 21:37:33
 
Дилетант писал(а) 02.01.2011 :: 18:58:03:
Todd Что Вы читали по НХ ?

А он что- обязан читать что-то по НХ? Ужас
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1179 - 02.01.2011 :: 21:38:52
 
упс
Наверх
« Последняя редакция: 02.01.2011 :: 22:04:37 от Арабелла »  

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 64
Печать