Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15
Печать
Судьба раздела "Нетрадиционная история" (Прочитано 55628 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #60 - 25.02.2009 :: 00:29:47
 
Цитата:
Можно удалить вновь созданную тему, если обсуждаемый в ней вопрос уже рассматривался ранее.

Обычно тема переноситься туда, где уже этот вопрос поднимался, по крайней мере на этом форуме.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #61 - 25.02.2009 :: 00:31:43
 
EvS писал(а) 24.02.2009 :: 22:41:44:
Гхм, товарищ не понял в чем суть вопроса. 


Уважаемому модератору невдомёк , зачем его отправили посмотреть программу.
Уважаемый EvS - вы не очерствели?
Лучше один раз услышать и увидеть, чем навязывать своё априори спорное мнение всему форуму.
EvS , вы ж не глупый человек: передача очень кстати теме.

Занимаясь только придирками - вы загоняете проблему в тень.
Она от этого не исчезнет.
Посмотрите как делает sakt.
Он ставит вопрос в нужном ему ключе.
Возразить можно? Конечно можно.
Но ..... интересные вопросы поднимает.
Можно поспорить , но время не хватает.
Принципиально - все вопросы так или иначе уже озвучивались ФиН.
В книгах или на площадках.
Потом ... течений в НХ много. А вы их  не различаете.
Вам мешает призрак Фоменко.
Так почему нужно отказываться от обсуждения спорных вопросов?
Тем более тех, в которых вы плохо разбираетесь?
Является ли альтернатива - частью истории как науки?
Конечно является.
Наука ИЗУЧАЕТ , а не сжигает на кострах.
А вы отказываете в ИНОМ взгляде , в нетрадиционном подходе к ИЗУЧЕНИЮ истории.
НЕТ КАНОНА истории , но есть общепринятый взгляд.
Это не значит, что этот взгляд ВСЕГДА будет таким.
Вы подумайте -EvS , подумайте.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #62 - 25.02.2009 :: 00:36:16
 
Цитата:
А она все таки вертится
Галилео Галилей
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #63 - 25.02.2009 :: 00:37:29
 
Цитата:
чтобы у модератора была возможность закрывать чересчур эмоциональные и бездоказательные темы, изобилующие утверждениями-аксиомами и смайликами.


Т.е., на сегодняшний момент, практически каждую.

Цитата:
ИМХО, таким образом, мы оградим школьников и студентов от конфликтов с учебниками и преподавателями, дадим понять, что иметь альтернативную точку зрения на историю не возбраняется при наличии знаний по традиционной истории.
А запрет раздела повлечёт за собой рассеивание альтернативщиков по форуму и превращение его в Фоменковский


Еще летом так и было. Поэтому и были введены новые правила.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #64 - 25.02.2009 :: 00:39:22
 
Kommandor писал(а) 25.02.2009 :: 00:31:43:
Посмотрите как делает sakt.
Он ставит вопрос в нужном ему ключе.
Возразить можно? Конечно можно.
Но ..... интересные вопросы поднимает.

Народу лень заниматся конкретикой и тонкостями. Легче оперировать пережёванными массами.А-ДЬЯВОЛ В ДЕТАЛЯХ.
Так и развинчиваем по ржавенькой гаечке традверсию истории.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #65 - 25.02.2009 :: 00:41:21
 
EvS писал(а) 25.02.2009 :: 00:37:29:
Еще летом так и было. 

Кстати, удобно. Сидим, керогаз починяем, никого не трогаем , по Воландовски... Круглые глаза
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #66 - 25.02.2009 :: 00:46:53
 
Кот Бегемот починял примус.

Проблемы всегда будут. Фантазии и домыслы будут всплывать по ходу.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #67 - 25.02.2009 :: 00:53:01
 
Юстиниан писал(а) 25.02.2009 :: 00:46:53:
Кот Бегемот починял примус.

Научил починять его Воланд.
Поперёк батьки в керосинку не лезут.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #68 - 25.02.2009 :: 01:03:27
 
Цитата:
Мне кажется, что раздел "Нетрадиционная история" просто необходимо переименовать в "Альтернативные теории" и дать расшифровку: "Отрицание традиционной истории. Сомнения. Противоречия. Личные взгляды на историю.". Раздел следует оставить в "Исторической науке", чтобы у модератора была возможность закрывать чересчур эмоциональные и бездоказательные темы, изобилующие утверждениями-аксиомами и смайликами. При этом, не нужно удалять подобные темы. Можно удалить вновь созданную тему, если обсуждаемый в ней вопрос уже рассматривался ранее.

ИМХО, таким образом, мы оградим школьников и студентов от конфликтов с учебниками и преподавателями, дадим понять, что иметь альтернативную точку зрения на историю не возбраняется при наличии знаний по традиционной истории.

Вот это уже нааамного ближе к теме!!
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #69 - 25.02.2009 :: 01:12:48
 
Цитата:
Вот это уже нааамного ближе к теме

Кстати, с оказией.
У меня есть посты в одну из тем.
Но. Первая закрыта. Вторая -не открывается.
Возможно перенести ПЕРВУЮ в раздел НХ?
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227123909
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1169480480
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #70 - 25.02.2009 :: 01:15:07
 
Нет. Ждем, когда починится. Я бы мог вообще прикрыть форум на время переезда на новое оборудование, но не стал. Довольствуемся пока что ограниченным функционированием.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #71 - 25.02.2009 :: 01:19:35
 
Это "Гордиев узел". И решение требуется радикальное.
Я готов забрать к себе, полностью на свой форум, всю "Нетрадиционную Историю".
http://forum.arendakomnat.ru/forum/
И освободить вас от тяжкого бремени.
Взамен, готов разместить у себя на форуме рекламу и ссылки на ваш форум, с комментарием, что ваш форум академический. Плюс, все студенты ваши.
"Евса" к себе, конечно не возьму. На форуме "альтернативной истории", должен быть, обязательно, модератор - "альтернативщик"!
Проблема "альтернативной истории" в том, что в ней нет авторитетов. По большому счету, для меня Фоменко так же не прав, как и Карамзин, может только более профессионален, но непоследователен и не логичен. Петухов, Бушков, для меня, так же, не авторитеты. И с "Касом" я бы поспорил.
Любой "альтернативщик", это свой собственный мир, т.е. личность с комплексным мировоззрением. И в общие правила академической науки, мы не впишемся. В любом случае, форум нужно разделить. И правила, естественно, должны быть отличные.
Какие ссылки можно привести в подтверждение того, что отсталые, первобытные родоплеменные кочевники из пустыни Гоби, на пони 130 см. в холке, не могли пройти тысячи км. по заснеженным, притаежным лесам России и поймам рек, с высотой снежного покрова 50 см.? "Евс" требует доказательств и ссылок на научные исследовательские работы, по изучению высоты снежного покрова в России 13 века.
Что можно сказать про такого модератора? Если человек не желает читать, думать, разговаривать, да и просто хоть что-либо понимать, он потерян для общества. Тем более для форума, цель которого - общение!
"Нетрадиционная История" не догма, не раз и навсегда сложившаяся научная школа. Нет, напротив, это площадка для дискуссий и высказывания своего отличного мнения. Конструктивного спора.
Какие доказательства я могу привести, что необитаемость «Дикого Поля» - плодороднейшего и богатейшего Юга России, до 17 в., глупость? Расселение шло всегда с юга на север, и никогда наоборот, всегда с благоприятных для жизни мест, в менее благоприятные. А не из тайги на черноземы! Но мои слова пустой звук, для упертых догматиков, а фактического материала не существует по данной проблеме. Этим просто никто никогда не занимался. Не было заказа. Нет авторитетов, по данному вопросу, на которых можно сослаться. А любые аргументы будут бесполезны. Археологи нашли многочисленные свидетельства материальной культуры? Занесены кочевниками – скажут мне. Климат и природа этих регионов более благоприятна для проживания? Так, изменился климат - скажут. И т.д.
"Нетрадиционных Историй" много, столько же, сколько и участников обсуждения. И, как правило, нам не на что ссылаться, кроме здравого смысла, логики и очевидных аксиом. Например, что еще можно добавить и чем доказать, такую очевидную мысль: если человек не владеет русским языком, то он не в состоянии написать Историю России. И т.д.
Так, что это разные форумы, и с разными правилами обсуждения. Академическая наука и "Нетрадиционная История" должны быть разделены. И конечно не подходят разделы "разное" и "юмор", это равнозначно уничтожению.
Лучший выход, отдайте мне, готов обсудить взаимовыгодные условия.
surkov4@yandex.ru
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #72 - 25.02.2009 :: 01:23:22
 
А где на вашем форуме Киевская Русь между Аттилой и Чингисханом?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #73 - 25.02.2009 :: 01:34:03
 

Конечно без Альтернативы форум потеряет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #74 - 25.02.2009 :: 01:46:27
 
ПОСЛЕДНИЕ ЗАХОДЫ на другие ветки.
Доисторические времена
...все то, о чем ровным счетом ничего не известно.

Модератор: Антон Клесс  19.02.2009 :: 14:38:27
История древнего мира
До 476 года н. э.

Модератор: Антон Клесс  11.02.2009 :: 22:52:43
История нового времени
1492–1789.

Модератор: Антон Клесс  10.02.2009 :: 14:54:16

И редкие посты в первой теме на других подфорумах.
Во вторые-третьи темы в них, не пишут сутками и неделями.
Выразительно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #75 - 25.02.2009 :: 01:47:25
 
Цитата:
передача очень кстати теме.


И что же там такого по теме?

Цитата:
А вы отказываете в ИНОМ взгляде , в нетрадиционном подходе к ИЗУЧЕНИЮ истории.


Если нетрадиционный подход заключается в огульном отвергании имеющихся фактов, бездоказательности, демагогии, возведении невежества в принцип, откровенной лжи ( а примеров всего этого я Вам могу кучу привести), то да я против такого подхода.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #76 - 25.02.2009 :: 01:48:49
 
И в чем, собственно, дело, sakt?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #77 - 25.02.2009 :: 01:51:07
 
EvS писал(а) 25.02.2009 :: 01:47:25:
Если нетрадиционный подход заключается в огульном отвергании имеющихся фактов, бездоказательности, демагогии, возведении невежества в принцип, откровенной лжи ( а примеров всего этого я Вам могу кучу привести), то да я против такого подхода.

Да, клевету наводят постоянно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #78 - 25.02.2009 :: 01:53:13
 
Цитата:
Лучший выход, отдайте мне, готов обсудить взаимовыгодные условия.


Так они и так все у Вас зарегистрированы, только сидят здесь почему-то. Озадачен
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Судьба раздела "Нетрадиционная история"
Ответ #79 - 25.02.2009 :: 01:54:53
 
sakt писал(а) 25.02.2009 :: 00:39:22:
Народу лень заниматся конкретикой и тонкостями. Легче оперировать пережёванными массами.А-ДЬЯВОЛ В ДЕТАЛЯХ.
Так и развинчиваем по ржавенькой гаечке традверсию истории. 

Не то чтобы лень.
Кому как удобнее.
Кому то - удобнее быть традиционалистом.
Вам - удобнее  альтернативщиком. При этом неплохо знать традиционную версию.
Мне ближе по духу криптоисторики. Сами понимаете , что обвинить П. в незнании истории - совсем смешно.
Одно другого не исключает.
Зато коллосально расширяет кругозор.
В конце концов здесь не академический форум.
И тех же школьников нельзя отсечь от информации по альтернативе.
Они и читают и телевизор смотрят , радио слушают, в инете полно информации.
А простых обсуждений - не так то и много.
Спец.площадки им не по плечу.
Там свой междусобойчик.
А здесь можно.
Если конечно модераторы не угробят по невежеству тему.
как пример:
неплохой фильм:http://narod.ru/disk/4898762000/Film_Tainy_Xpama_Solomona_Sinelnikov_.avi.html
кто смотрел?
Какие отзывы?
или вот этот:
http://narod.ru/disk/4887574000/Film_Masons_Sinelnikov_www.kriptoistoria.com_.av...

Есть что сказать , возразить , опровергнуть или дополнить?
Или вот это:
http://rapidshare.com/files/145444397/Strana_pod_zashitoy.part01.rar.html
http://rapidshare.com/files/145451343/Strana_pod_zashitoy.part02.rar.html
http://rapidshare.com/files/145458772/Strana_pod_zashitoy.part03.rar.html
http://rapidshare.com/files/145775252/Strana_pod_zashitoy.part04.rar.html
http://rapidshare.com/files/145784425/Strana_pod_zashitoy.part05.rar.html
http://rapidshare.com/files/145797143/Strana_pod_zashitoy.part06.rar.html
http://rapidshare.com/files/145808476/Strana_pod_zashitoy.part07.rar.html
http://rapidshare.com/files/145804209/Strana_pod_zashitoy.part08.rar.html

Есть предмет для разговора.
Ну если уж вам неохота ребусы уважаемого sakta разгадывать - вот вам куча тем.
Всё уже не раз обсуждалось.
Но вот новый взгляд.
Даже если вы не принимаете эту точку зрения - прислушайтесь к тому, что не всё в этом мире делится на чёрное и белое. Есть масса других, не менее интересных взглядов.
На ту же самую историю.
Поймите правильно , я не рекламирую.
Я пытаюсь донести мысль о множестве точек зрения.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15
Печать