Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Гитлер. Жизнь и смерть (Прочитано 59755 раз)
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #60 - 12.02.2009 :: 18:14:48
 
Цитата:
Просто интересуюсь, а на самом деле, как гитлеровцы допустили эвакуацию английских и французких войск за Ла-манш. Случайно или с умыслом? Попыток договориться с Англией Гитлер не придпринимал, кажется?


Может и были такие попытки, только о них могут знать разве, что генералы Английской разведки, да и то - фиг знает. Гесс полетел же в Англию зачем-то. Черчиль (как сведетельствуют очевидцы) особо прилету наци № 2 удивлен не был.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #61 - 13.02.2009 :: 00:18:30
 
ArtRu писал(а) 12.02.2009 :: 17:59:35:
Просто интересуюсь, а на самом деле, как гитлеровцы допустили эвакуацию английских и французких войск за Ла-манш. Случайно или с умыслом?

Существует несколько версий, объясняющих приказ 24 мая 1940 г. об осановке танковой группы Клейст на р. Аа:

1. После операции Gelb, как известно, предстояла еще операция Rot (Битва за Францию). Более 2/3 сил Франции были еще вполне боеспособны, и Гитлер стремился сберечь механизированные соединения для предстоящей борьбы.
2. Г. Геринг, переоценив свои возможности, просил фюрера предоставить Luftwaffe честь окончательного разгрома противника.
3. Инициатором приказа был Главнокомандующий группой армий "А" генерал-оберст Г. фон Рундштедт, опасавшийся прорыва союзниками еще очень слабого фронта южнее Дюнкерка. Именно из его штаба и от его имени был отдан этот приказ.
4. Надежда Гитлера на то, что поражение вызовет политический кризис в Англии, следствием которого станет приход к власти сил готовых на компромисс с Германией.

Я думаю, чо на решение Гитлера оказали влияние все вышеперечисленные факторы.

ArtRu писал(а) 12.02.2009 :: 17:59:35:
Попыток договориться с Англией Гитлер не придпринимал, кажется?

В 1939 - 40 гг. А. Гитлер неоднократно и публично заявлял о готовности начать переговоры с Англией.
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2009 :: 17:18:06 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #62 - 13.02.2009 :: 00:41:17
 
Если оценивать А. Гитлера как политика, нужно начинать не с Аншлюса, а с создания NSDAP и прихода к власти.
Не забывайте, нацисты пришли к власти абсолютно конституционным путем. Естественно, им очень помогли Мировой кризис 1929 г. и решения VI Конресса Коминтерна, расколовшие левых в Германии. Но до этого политический гений, воля и интуиция А. Гитлера создали весьма эффективную общенациональную партийную машину, оказавшуюся очень кстати в условиях кризиса.
На выборах 20 мая 1928 г. нацисты смогли провести в Рейхстаг всего 12 депутатов, выборы 14 сентября 1930 г. дали им 107 мест, а выборы 31 июля 1932 г. - 230 мест (за них голосовало 13.745.800 избирателей), т. о. они стали крупнейшей партией Германии и, в полном соответствии с Конституцией 1919 г., могли претендовать на формирование правительства.

Все -измы, столь ненавидимые в наши дни, это дети либо анархии, либо демократии, искусственно навязанной обществу.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #63 - 13.02.2009 :: 01:20:35
 
Сей процесс прекрасно описан в книге Жака Деларю "История ГЕСТАПО".
Огромную роль в приходе НСДАП к власти сыграл фон Папен, ставший канцлером, благодаря Гинденбургу, 30 мая 1932 года.
Так что, не смотря на свой политический талант, Гитлер без помощи Гинденбурга и Папена врядли пришел бы к власти.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #64 - 13.02.2009 :: 10:19:38
 
Я бы еще посоветовал по теме: Конрад Гейден "Путь НСДАП" и "История германского фашизма". Написаны очень давно, но это... классика.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #65 - 13.02.2009 :: 12:16:13
 
Историк писал(а) 13.02.2009 :: 00:18:30:
В 1939 - 40 гг. А. Гитлер неоднократно и публично заявлял о готовности начать переговоры с Англией. 

От Германии потребовали освобождения Польши, на что Гитлер не согласился.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #66 - 13.02.2009 :: 12:40:37
 
Сам Гитлер предлагал освободить всю территоию Польши, кроме Данцига. При чем он не сильно настаивал даже на включении Данцига в Рейх, но у него было главное требование - постройка ж/д через округ Данцига до Вост.Пруссии. Но, ИМХО, это был пустой треп перед своим генералитетом и Риббентропом.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #67 - 13.02.2009 :: 12:43:21
 
Владимир В. писал(а) 13.02.2009 :: 10:19:38:
Я бы еще посоветовал по теме: Конрад Гейден "Путь НСДАП" и "История германского фашизма". Написаны очень давно, но это... классика.


Ну, к сожалению этих вещей у меня нет.
Но, в свое время, абсолютно случайно в одном книжном магазине на распродаже приобрел я (всего за 45 рублей) книгу с документами Нюрнбергского процесса "СС в действии". Так там даже тираж не указан, что говорит о его мизерном размере.
Крайне любопытные там документы приводятся к примеру о финансировании НСДАП германским капиталлом и в частности акционерным обществом "Фридрих Крупп" и "ИГ Фарбен".

К примеру только ИГ Фарбен с 1933 по 1944 выплатила нацистам 76 470 355 рейхсмарок.

Выводы из этого плачевные. Гитлер в Германии был всего лишь проводником идей и программ сообщества крупных промышленников и капиталистов. И кстати не только немецких, но и зарубежных...

И именно поэтому в мире Сталин считался бОльшим злом нежели Гитлер, ибо Сталин и СССР угрожали в первую очередь западным капиталлам.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #68 - 13.02.2009 :: 13:03:13
 
почему же немцы не угрожали западу? ИМХО немецкой экономике понадобились бы нормальные рынки сбыта и они потеснили бы западников....
Наверх
 

...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #69 - 13.02.2009 :: 13:04:25
 
http://militera.lib.ru/research/heiden/index.html - это "История фашизма" Гейдена.

Цитата:
И именно поэтому в мире Сталин считался бОльшим злом нежели Гитлер, ибо Сталин и СССР угрожали в первую очередь западным капиталлам.
Да полно-те Вам. Ну не было у Сталина владельцев Норникеля или ТНК. А были бы, кто знает, кого бы они спонсировали? В том-то и дело, что Сталину не надо было никакого спонсора искать. У него 1/8 часть суши - спонсор. Если уж на то пошло, то Савва Морозов тоже спонсором был... далеко не нацистов и не либералов. Да и большевики в октябре 17-го не на партвзносы революцию устраивали. Также как и либерасты чуть ранее. А Мао Цзедуна кто спонсировал? Политика - она вообще "концентрированное выражение экономики". Говоря простым языком - все в этом мире из-за "бабок". Или СССР Хусейн так дорог был из-за огромной любви к коммунистам? Так он их вообще-то вешал.

А уж считать кто бОльшее зло - личное дело каждого, дело политиков, партийных лозунгов, но вряд ли объективных историков.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #70 - 13.02.2009 :: 18:33:11
 
ммм коли начали говорить о деньгах вопрос - а кто был "спонсором" Гитлера? а Сталина?
Наверх
 

...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #71 - 14.02.2009 :: 17:15:49
 
1) Если бы ВОВ выиграл гитлер, мы бы с вами здесь не сидели.
2) Я в свое время, сатиричиескую сказку "О царе парасейском" написал. Вот из нее:  " Хренмания, к тому времени, была на голову разбита франками и готовилась к реваншу. Власть в ней захватил холоп по имени Шницель Грубый, а по кличке то ли Титлер, то ли Титькин. Одним словом, сволочь. Его дед был из изуверов и постоянно бил глупого внука. Из-за чего Титлер-Титькин возненавидел всех изуверов. Придя к власти, он перебил всех изуверов в Хренмании и соседних странах, а их золото направил на военные нужды. Он мечтал захватить весь мир, чтобы уничтожить всех изуверов, а парасейцев обратить в рабство. Но кишка оказалась тонка. Парасея, в союзе с Янкопузией, раздавила Хренманию, а сам Титькин сгорел в публичном доме под названием Хренстаг, вместе со всеми проститутками".

Вообще, на месте бункера нашли челюсть. И по результатам стоматологической экспертизы вышло, что челюст гитлерова. Если он и свалил в Патагонию пасти коров, то уж точно, без челюсти!  Смех Смех Смех
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #72 - 14.02.2009 :: 17:28:50
 
Владимир В. писал(а) 12.02.2009 :: 18:00:58:
Maxim83 писал(а) 12.02.2009 :: 17:49:40:
Франко - не знаю. Просто - не знаю.

Вы просто представьте: Муссолини и Гитлер делают все для того, чтобы Франко пришел к власти в 36-38. А затем Франко по сути их кидает. А если бы немцы (с участием испанцев или без оного) заняли Гибралтар? Роммель наверняка тогда перерезал бы Суэц. А после этого глядишь и Турция выступила бы на стороне Оси.

Цитата:
Муссолини - странно обвинять Гитлера в "раздолбайстве" Муссолини.
Может быть. Но ИМХО из-за событий в Греции и Югославии Гитлеру и не хватило теплого месяца для "Барбароссы". А вина в этом ... на "обиженном" Муссолини.


Уже хотел уезжать в пампасы, да любимую тему заметил - Гибралтар. "Скалу" взять с суши также "легко" как и с моря.   Вообще Гибралтар, расположенный в южной части Пиренейского полуострова, представляет собой узкий скалистый мыс, омываемый морскими водами; на севере скала соединена с сушей низким песчаным перешейком. Максимальная высота Гибралтарской скалы - 426 м.
На протяжении всех англо-французских войн XVIII века (начиная с войны за австрийское наследство и заканчивая наполеоновскими войнами) Испания была всегда на стороне Франции, а Гибралтар ни разу взят не был.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #73 - 14.02.2009 :: 17:32:17
 
Испания всегда с Францией были заодно. Вечные друзья и союзники. Смайл
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #74 - 15.02.2009 :: 00:14:35
 
Лисенок писал(а) 14.02.2009 :: 17:32:17:
Испания всегда с Францией были заодно. Вечные друзья и союзники.  

Уважаемая Лисенок, errāre humānum est. Смайл

Список войн XVI - XVIII вв., в которых Франция противостояла Испании (Источник - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_1500%E2%80%931799)

1500–1504 Second Italian War
1521–1526 Italian War of 1521
1526–1530 War of the League of Cognac
1535–1538 Italian War of 1535
1542–1546 Italian War of 1542
1551–1559 Italian War of 1551
1589–1598 Franco-Spanish War
1635–1659 Franco-Spanish War
1793–1795 Franco-Spanish War

Я уже не говорю о 1807–1814 Peninsular War.
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2009 :: 00:33:31 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #75 - 15.02.2009 :: 00:37:25
 
Цитата:
На протяжении всех англо-французских войн XVIII века (начиная с войны за австрийское наследство и заканчивая наполеоновскими войнами) Испания была всегда на стороне Франции, а Гибралтар ни разу взят не был. 

Тогда не было авиации. Если уж остров Крит с воздуха взяли, то полуостров, я полагаю, тоже бы осилили. Но надо отдать должное Ф. Франко - дальновидный политик был.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #76 - 15.02.2009 :: 17:50:21
 
насчет конституционного прихода Гитлера к власти - расскажите про поджог Рейхстага =) это тоже был конституционный способ борьбы с коммунистическими партиями - оппозиционерами?
Наверх
 

...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #77 - 15.02.2009 :: 19:10:06
 
Историк писал(а) 15.02.2009 :: 00:37:25:
Тогда не было авиации. Если уж остров Крит с воздуха взяли, то полуостров, я полагаю, тоже бы осилили. Но надо отдать должное Ф. Франко - дальновидный политик был

Категорически с вами не соглашусь. Крит интереса не представлял, вот его и не особо удерживали. А если все так просто, то:
1. Что помешало взять Мальту?
2. Если с воздуха - зачем тогда Испания?

И еще, если бы на самом деле, гитлеру понадобилась бы Испания, мнение Франко никто бы не спросил.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #78 - 15.02.2009 :: 19:12:52
 
Vosined писал(а) 15.02.2009 :: 17:50:21:
расскажите про поджог Рейхстага 

1. Пожар в Рейхстаге произошел 27 февраля 1933 г., а А. Гитлер был назначен рейхсканцлером 30 января 1933 г., т. е. до пожара.
2. Причастность нацистов к пожару в Рейхстаге доказана так же, как причастность И.В. Сталина к убийству С.М. Кирова или Бориса Годунова к убийству царевича Дмитрия. Он был ими неплохо использован, но это еще не доказывает, что подожгли именно они. Очень мутная история.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #79 - 15.02.2009 :: 19:15:58
 
Историк писал(а) 15.02.2009 :: 19:12:52:
Он был ими неплохо использован, но это еще не доказывает, что подожгли именно они. Очень мутная история.

Ага, злые коммунисты по заданию Коминтерна с "Капиталом" Карла Маркса в руках для растопки, в красных одеждах ворвались в рейхстаг и сожгли его к чертовой матери.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать