Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг. (Прочитано 45357 раз)
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
07.04.2009 :: 21:27:00
 
Впервые агрессор заранее готовил своих солдат к войне на уничтожение, развивал у них инстинкт ненависти, безжалостной решимости и готовности к убийству. Первыми, кому пришлось испытать плоды подобной «подготовки», оказались пленные солдаты и офицеры Красной армии. Война сопровождалась чудовищными преступлениями национал - социализма в отношении пленных, особенно советских. Вплоть до смерти Сталина все разговоры о советских военнопленных  расценивались как «клевета на Советскую Родину». Об «изменниках» не хотели упоминать в мемуарах и доблестные маршалы, и генералы, без устали прославлявшие подвиг советского солдата. Недалеко ушли и историки.

Между тем судьба советских военнопленных — это и один из важнейших вопросов в истории Великой Отечественной войны, и народная трагедия огромного масштаба. Ведь их жизни стали разменной монетой войны. Они попали в такую историческую ситуацию, когда с одной стороны над ними довлела гитлеровская политика физического истребления, а с другой - тотальное недоверие и враждебность со стороны сталинского руководства. Советские военнопленные стали жертвами двух диктатур!!!
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #1 - 07.04.2009 :: 21:37:04
 
     Начиная с планирования операции «Барбаросса», немецкое командование на совещаниях самого разного уровня постоянно подчеркивало, что война с Советским Союзом будет конфликтом особого рода, где немецким солдатом будут противостоять фанатичные расовые и политические враги, воодушевлённые «жидо-большевистской» идеологией. Поэтому принципиально важной задачей  армии становилось тотальное искоренение враждебного мировоззрения. Ради этой цели германское командование было готово отказаться от принятых  международно-правовых норм ведения войны. Все армейские и полицейские приказы требовали беспощадности и применения оружия при малейшем подозрении на сопротивление. А так как плененным красноармейцам заранее приписывалось злонамеренное поведение, создавалась благоприятная почва для повсеместного произвола. В результате расстрел превратился один из принципов отношения к противнику, и жизнь пленного, особенно в первые месяцы войны, часто зависела от прихоти или даже настроения немецкого солдата.
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #2 - 07.04.2009 :: 21:46:31
 
        Переходя к вопросу о жестоком обращении, необходимо сказать, что правовая база обращения с советскими военнопленными не была в должной мере разработана. Правильнее было бы говорить не о целостной системе, а лишь об отдельных директивных документах. 13марта 1941 года генерал Рейнеке проводит секретное совещание начальников отделов по делам военнопленных военных округов. На совещании был просто констатирован факт необходимости строительства лагерей для пленных. Никаких других практических решений не было.
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #3 - 07.04.2009 :: 21:47:38
 
        Знаете ли Вы, сколько безвинных честных людей—пленных—по наивности оказались потом власовцами? У немцев была четко отработанная система вербовки к власовцам, основанная на том, что советские военнопленные были брошены властью СССР. Они содержались на пределе физического и нравственного уничтожения. Утром умерших снимали с двух-трех ярусов сплошных нар, у многих уже были обгрызаны крысами уши, носы, пальцы. Военнопленные, как муравьи, несли умерших, везли на тачках, закапывали — и все видели, что это, может быть, их завтрашний день… Кто помог этим людям? Не помогли ни крошкой хлеба, ни картофелиной, ни рукавичкой, ни весточкой с Родины.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #4 - 07.04.2009 :: 21:53:50
 
Warwara писал(а) 07.04.2009 :: 21:47:38:
Знаете ли Вы, сколько безвинных честных людей—пленных—по наивности оказались потом власовцами? 

А вы знаете, сколько было всего этих власовцев?

Warwara писал(а) 07.04.2009 :: 21:37:04:
Ради этой цели германское командование было готово отказаться от принятыхмеждународно-правовых норм ведения войны. 

Да, был приказ о том, что немец не попадает под трибунал за обращение с советским гражданином.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #5 - 07.04.2009 :: 22:04:29
 
Как заявил на допросе в 1944 году барон Каулбарс, 80% советских военнопленных выступали «за национальную русскую добровольческую армию в русской форме для борьбы против большевизма». О том же пишут Ю. Терновский и Т. Бездетный: «Было время — в самом начале войны — когда почти все пленные были готовы сражаться против большевизма даже в рядах немецкой армии»
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #6 - 07.04.2009 :: 22:05:22
 
к 5 мая 1943 года добровольческие объединения в рамках германского вермахта насчитывали 90 русских батальонов, 140 боевых единиц, по численности равных полку, 90 полевых батальонов восточных легионов и не поддающееся исчислению количество более мелких военных подразделений, а в немецких частях находилось от 400 до 600 тысяч добровольцев.
Наверх
 
Warwara
Продвигающийся
**
Вне Форума


Мало знать себе цену...

Сообщений: 40
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #7 - 07.04.2009 :: 22:06:23
 
     Летом 1929 года СССР отказался направить на Международную конференцию в Женеву своего делегата. 27 июля 1929 года здесь были приняты две новые конвенции: «Об обращении с военнопленными» и «Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях». Первое из названных соглашений вскоре ратифицировали более 30 государств, в том числе 21 февраля 1934 года конвенцию подписала и Германия. Что касается СССР, то убедительных причин отказа подписать Женевскую конвенцию о военнопленных ни тогда, ни позднее представлено не было. Такая позиция характерна скорее для страны, вынашивающей агрессивные планы и желающая иметь — относительно  военнопленных противника – развязанные руки. Но свои военнопленные либо самонадеянно исключались, либо жестоко не брались в расчёт.  В результате Советский Союз в качестве цены за победу заплатил большие человеческие жертвы.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #8 - 07.04.2009 :: 22:12:00
 
Warwara писал(а) 07.04.2009 :: 22:04:29:
Как заявил на допросе в 1944 году барон Каулбарс, 80% советских военнопленных выступали «за национальную русскую добровольческую армию в русской форме для борьбы против большевизма». О том же пишут Ю. Терновский и Т. Бездетный: «Было время — в самом начале войны — когда почти все пленные были готовы сражаться против большевизма даже в рядах немецкой армии» 

Думали? А для Власова сколько наскребли? Три дивизии? И то вместе с полицаями.


Warwara писал(а) 07.04.2009 :: 22:05:22:
к 5 мая 1943 года добровольческие объединения в рамках германского вермахта насчитывали 90 русских батальонов,

10 дивизий примерно? Ну русская СС, Галичина, белорусская СС, а кто еще?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #9 - 07.04.2009 :: 22:12:01
 
Warwara писал(а) 07.04.2009 :: 22:04:29:
Как заявил на допросе в 1944 году барон Каулбарс, 80% советских военнопленных выступали «за национальную русскую добровольческую армию в русской форме для борьбы против большевизма».

Наверное имеется в виду 80% оставшихся в живых. Так ведь и это не выходит. Ибо почти 90% освобожденных военнопленных благополучно проходили проверку в фильтрационных лагерях.
И кстати, все легионеры (в простонародье власовцы), кто не запятнал себя конкретными преступлениями, отделались в СССР лишь шестью годами вольного поселения. Вот такой вот был кровожадный режим, учененный в СССР вурдалаком Сталиным.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #10 - 08.04.2009 :: 08:49:32
 
Цитата:
10 дивизий примерно? Ну русская СС, Галичина, белорусская СС, а кто еще?

15-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.1)
19-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.2)
20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1)
Мусульманская дивизия SS «Новый Туркестан»
Восточно-тюркское соединение СС — Osttürkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 солдат; для татар, башкир, караимов и азербайджанцев)
Грузинские соединения — SS-Waffengruppe Georgien
Азербайджанские соединения — SS-Waffengruppe Aserbeidschan
Армянские соединения — SS-Waffengruppe Armenien
Волжско-татарский легион — Wolgatatarische Legion
Плюс РОА. Плюс хиви. В общем, хорошо за миллион человек.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #11 - 08.04.2009 :: 08:53:34
 
Цитата:
Вот такой вот был кровожадный режим, учененный в СССР вурдалаком Сталиным.

Если вспомнить фильмы "Сатурн почти не виден" и "Майор Вихрь" - прототипы главных героев сидели. Михаил Деветьяров - лётчик, улетевший из плена на секретном немецком самолёте получил девять лет и никак не вольного поселения. У нас что же, заслуженным Героям давали больше,чем власовцам?  И как определяли - запятнал ли себя власовец конкретными преступлениями?  Смех Подмигивание
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #12 - 08.04.2009 :: 09:57:13
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 08:49:32:
В общем, хорошо за миллион человек.

И что, все были сформированы из пленных?
Что-то мне не верится, что дивизии СС формировались из пленных...
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 08:53:34:
Если вспомнить фильмы "Сатурн почти не виден"...

Цитата:
Сведения привел и А.В.Меженько в "Военно-историческом журнале":

Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях
в период с октября 1941 г. по март 1944 г.

Всего поступило 317594
Проверено и передано в Красную Армию 223281 70,3%
в конвойные войска НКВД 4337 1,4%
в оборонную промышленность 5716 1,8%
Убыло в госпитали 1529 0,5%
Умерло 1799 0,6%
В штурмовые (штрафные) батальоны 8255 2,6%
Арестовано 11283 3,5%
Продолжают проходить проверку 61394 19,3%http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/plen.htm
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #13 - 08.04.2009 :: 10:20:37
 
Любопытна судьба советских пленных генералов.
Цитата:
За годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий") и за "неправильное" поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения.

Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки оправдали, но затем постепенно уволили в запас.http://nvo.ng.ru/history/2004-04-30/5_fatum.html

Если верить этим данным, 25 из 57 освобождённых из плена генералов не подверглись казням и репрессиям. Как-то не вяжется это с утверждениями о поголовных репрессиях военнопленных. Ведь с генералов и спрос должен быть иной, нежели с простых солдат, но как видим, даже их оправдывали.
Совсем другое дело - отношение к находящимся в плену. Я могу ошибаться, но нигде не встречал информации, чтобы советское правительство пыталось бы тем или иным способом облегчить их участь.
@
Warwara
Большая просьба, если копируете текст откуда-нибудь, не забывайте обрамлять тегом quote/quote и добавлять ссылку на источник. Иное воспринимается как Ваши личные высказывания.
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2009 :: 10:29:51 от Rodjer »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #14 - 08.04.2009 :: 10:40:12
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 08:49:32:
15-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.1)
19-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.2)
20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1)
Мусульманская дивизия SS «Новый Туркестан»
Восточно-тюркское соединение СС — Osttürkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 солдат; для татар, башкир, караимов и азербайджанцев)
Грузинские соединения — SS-Waffengruppe Georgien
Азербайджанские соединения — SS-Waffengruppe Aserbeidschan
Армянские соединения — SS-Waffengruppe Armenien
Волжско-татарский легион — Wolgatatarische Legion
Плюс РОА. Плюс хиви. В общем, хорошо за миллион человек. 

Как то я не подумал Прибалтов включить в русских.
Восточные идут там отдельной строкой в 90 батальонов.
РОА еще не создана. Хиви это ж не отдельный батальон.
Все полицаи наверное включены во множество других.
Как то не набирается.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #15 - 08.04.2009 :: 11:12:43
 
Кстати, упомянутый приказ № 270 обвинял в массовых сдачах в плен не рядовых солдат, а начсостав, в том числе и высший:
Цитата:
Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.
...Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
...
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #16 - 08.04.2009 :: 11:53:23
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 08:53:34:
. Михаил Деветьяров - лётчик, улетевший из плена на секретном немецком самолёте получил девять лет и никак не вольного поселения.


Какой ещё секретный самолёт? Озадачен

Девятьяров получил ГСС , после того,как окончательно разобрались с его побегом,весьма фантастическим ,потому и подозрительным.

Amaro Shakur писал(а) 08.04.2009 :: 10:40:12:
Как то я не подумал Прибалтов включить в русских.
Восточные идут там отдельной строкой в 90 батальонов.
РОА еще не создана. Хиви это ж не отдельный батальон.
Все полицаи наверное включены во множество других.
Как то не набирается.


Совершенно точное определение. ( К.Е. Ворошилов)

А потом "правозащитники" ,разыгрывают недоумение по поводу репрессий к прибалтийским и кавказско-восточным предателям и убийцам.
По их логике ,только славяне ,что ли,  должны были отвечать за свои преступления?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #17 - 08.04.2009 :: 11:57:45
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2009 :: 22:12:00:
10 дивизий примерно? Ну русская СС, Галичина, белорусская СС, а кто еще?

Прибалтийские 19-я, 20-я и 21-я дивизии СС, шуцманшафтбатальоны.
Национальные легионы, состоящие из калмыков, татар, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, ингушей, армянские карательные подразделения.
Кроме РОА, еще РОНА, РННА...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #18 - 08.04.2009 :: 13:06:55
 
Rambo писал(а) 08.04.2009 :: 11:57:45:
Прибалтийские 19-я, 20-я и 21-я дивизии СС, шуцманшафтбатальоны.
Национальные легионы, состоящие из калмыков, татар, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, ингушей, армянские карательные подразделения

Я ответил выше, восточные идут отдельно - 90 батальонов.

Rambo писал(а) 08.04.2009 :: 11:57:45:
Кроме РОА, еще РОНА, РННА... 

РОА еще нет, РОНА с натягом бригада, тем паче учтена в русской дивизии СС куда вошла.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Трагедия советских военнопленных в немецком плену в 1941-1945гг.
Ответ #19 - 08.04.2009 :: 15:59:20
 
Цитата:
Какой ещё секретный самолёт?

8 февраля 1945 г. угнал с аэродрома Пенемюнде He-111H-22.
Нет, сам самолёт не новый, хотя как раз на него начали ставить новый двигатель. Да плюс там на подвеске были ракеты. Подробнее
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru12&page=devataev
Героя он получил в 1957-м, за него заступился С.Королёв. А до этого сидел как миленький. "После того" вышло долгим.  Печаль
Цитата:
Как то я не подумал Прибалтов включить в русских.

Я думал, Вы вообще про советских граждан. Одних казаков сколько воевало за немцев.
До 1943-го года русских вообще не очень брали, разве что в хиви. Потом уж стало не до жиру.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать