Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20
Печать
Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык (Прочитано 131882 раз)
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #120 - 07.02.2009 :: 22:23:48
 
Цитата:
Поясните мне, НЕспециалисту, "суржик" - это
а) самостоятельный язык, который можно сравнивать срусским языком;
б) диалект украинского языка, который можно сравнивать с другими диалектами;
в) одно из названий украинского разговорного языка?


Суржиками  – укроснобы пренебрежительно называют настоящие  народные говоры – естественные местные языки.

И  трудно говорить о диалектах украинского языка, т.к. он чисто искусственный.  Т.н. суржики жили и до его изобретения, живут и сейчас.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #121 - 07.02.2009 :: 22:25:38
 
Кто говорил в Полтаве на суржике или на русском так и говорят. А вот молодые предпочитают на русском или украинском, суржик становится не популярным. И тех которые предпочитают мову все больше. Сие есть факт. Молодеж, что с них возьмеш.Не слушают умных дядек
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #122 - 07.02.2009 :: 22:26:33
 
Цитата:
Я пересёк границу России и Полтавы так, как не пересекал её ни один шпион, — я в Полтаве родился. В Полтаве никто не говорил на русском языке. На украинском — тоже. Полтавчане не говорили, они балакали. Балакали на том языке, который знали только они, иногда слова этого языка напоминали русские, иногда — чуть ли не киргизские, хотя киргизский я в школе тоже не изучал. Балакали очень быстро, раза в два быстрее, чем харьковчане, и раза в четыре — чем москвичи. Вместо аканья или оканья были яканье и ёканье. Когда мне теперь говорят, что в основу современного литературного украинского языка лёг полтавско-киевский диалект, как в XIV веке в основу английского — лондонский, я верю и не верю: лёг? в каком это смысле и куда — лёг? 
И это - мнение специалиста? Что значит "тоже не изучал"? Как и все остальные, перечисленные в цитате языки? Этот гражданин несёт ахинею, а Вы имеете глупость его цитировать... Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #123 - 07.02.2009 :: 22:30:56
 
НИКТО писал(а) 07.02.2009 :: 22:25:38:
Кто говорил в Полтаве на суржике или на русском так и говорят. А вот молодые предпочитают на русском или украинском, суржик становится не популярным. И тех которые предпочитают мову все больше. Сие есть факт. Молодеж, что с них возьмеш.Не слушают умных дядек


Дело мОлодежи. 

Только вот меня всегда удивляло:  везде написано, что украинский язык сделан на базе полтавского диалекта, а где его следы в Полтаве? 

Ну, пусть сейчас кто-то заговорил в Полтаве на украинском, а ведь  раньше практически ни-ни.
Наверх
 
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #124 - 07.02.2009 :: 22:33:49
 
Цитата:
И это - мнение специалиста? Что значит "тоже не изучал"? Как и все остальные, перечисленные в цитате языки? Этот гражданин несёт ахинею, а Вы имеете глупость его цитировать...


Почему это человек, родившийся в Полтаве и живший там, до перезда в Харьков несет ахинею?

И не изучал он в Харькове в Сов. Время украинский язык.  Харьков был вообще тогда русским городом, и все украинизации были формальностью.  

Или не верите, что  в Полтаве основной язык - суржик, потом идет русский?

Да и продолжайте не верить.   
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #125 - 07.02.2009 :: 22:40:10
 
Цитата:
Только вот меня всегда удивляло:везде написано, что украинский язык сделан на базе полтавского диалекта, а где его следы в Полтаве? 
Извиняюсь за офф-топик, но не могу не спросить: у Вас все причинно-следственные связи носят обратный характер - сначала роды, потом беременность, затем секс? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #126 - 07.02.2009 :: 22:41:18
 
Цитата:
везде написано, что украинский язык сделан на базе полтавского диалекта, а где его следы в Полтаве?


Везде, везде... а как хочется сказать в рифму Смайл
Наверх
 
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #127 - 07.02.2009 :: 22:48:21
 
Цитата:
Извиняюсь за офф-топик, но не могу не спросить: у Вас все причинно-следственные связи носят обратный характер - сначала роды, потом беременность, затем секс?


Какие претензии ко мне?

Везде написано, что в основу украинского языка положен полтавский диалект, только вот в Полтаве про это дело ничего не знают:   родной местный у них  - т.н. суржик полтавского варианта, а не мова.
Наверх
 
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #128 - 07.02.2009 :: 22:49:53
 
SYVOROV UA писал(а) 07.02.2009 :: 22:41:18:
Везде, везде... а как хочется сказать в рифму


А что разве есть другие варианты?  Да, везде про полтавский диалект, есть варианты какой "полтавско-киевский" есть "полтавско-черниговский".

А это просто смешной примерчик.   

http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-5/poltavskij-i-starokiev...
Полтавский и старокиевский диалекты
Уважаемый господин Абакумов !

Основой украинского литературного языка БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ ПОЛТАВСКИЙ ДИАЛЕКТ. Выбор сделан давно. Ничего не надо менять. Нас, носителей этого диалекта - большинство. Разглагольствования о двуязычии и т.д. всем нужно прекратить. Не имеет значения, как говорили киевляне в IХ веке.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #129 - 07.02.2009 :: 22:52:51
 
Вот я не пойму: задал несколько конкретных вопросов, ответы на которые необходимы для продолжения дискуссии, а меня грузят встречными вопросами из серии "А не Париж ли - главный город Франции?"

Что есть "суржик"?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #130 - 07.02.2009 :: 22:55:08
 
DC писал(а) 07.02.2009 :: 22:52:51:
Вот я не пойму: задал несколько конкретных вопросов, ответы на которые необходимы для продолжения дискуссии, а меня грузят встречными вопросами из серии "А не Париж ли - главный город Франции?"

Что есть "суржик"?



Был очень конкретный ответ. Не понимаете, ничем не могу помочь.

Правда, Вы и не понимаете, что нет такого единого суржика, везде они местные.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #131 - 07.02.2009 :: 22:57:43
 
Цитата:
настоящиенародные говоры – естественные местные языки
Так "говор" или "язык"? Скажу Вам по секрету, что "естественный местный говор" как раз и называется "диалект", однако языком не является! Следовательно, "суржик" - лишь эквивалент слову "диалект".

И не морочьте людям голову своими лингвистическими изысками Язык
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2009 :: 23:05:02 от DC »  

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #132 - 07.02.2009 :: 23:02:00
 
DC писал(а) 07.02.2009 :: 22:57:43:
Цитата:
настоящиенародные говоры – естественные местные языки
Так "говор" или "язык"? Скажу Вам по секрету, что "естественный местный говор" как раз и называется "диалект", однако языком не является!


Если строго, то диалект. Только, если брать полтавский суржик, и записывать его в диалект украинского, то получается смех в квадрате.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #133 - 07.02.2009 :: 23:06:13
 
@
 DC

Вот здесь ответы на посты Чуйкова-Бесковера:
http://bugtraq.ru/library/underground/trolls.html
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #134 - 07.02.2009 :: 23:10:07
 
Цитата:
Если строго
... А если не строго, то получается, как у Вас Цитата:
смех в квадрате.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #135 - 07.02.2009 :: 23:15:26
 
DC писал(а) 07.02.2009 :: 23:10:07:
Цитата:
Если строго
... А если не строго, то получается, как у Вас Цитата:
смех в квадрате.


Если брать полтавский народный язык (и хоть его горшом назовите, только в печь не ставьте), и учитывать то, что  по легенде на его базе сделан лит. украинский, то будет смех в квадрате.

Если записывать его в суржики, как какую-то смесь украинского и русского, то - смех в кубе.    

Так откуда же вообще взялась укромова, если и полтавский диалект - суржик?  Смех Смех
Наверх
 
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #136 - 07.02.2009 :: 23:16:56
 
SYVOROV UA писал(а) 07.02.2009 :: 23:06:13:
@
 DC

Вот здесь ответы на посты Чуйкова-Бесковера:
http://bugtraq.ru/library/underground/trolls.html


Когда нет ничего по делу, то идут в ход такие ссылки.

Правда, что может быть по делу у свидомых?
Наверх
 
Чуйков
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #137 - 07.02.2009 :: 23:21:00
 
Вот отличные и резонные вопросы.
http://pintrader.livejournal.com/561088.html

*Украинский литературный язык сформирован на основе именно полтавского диалекта*... диалекта РУССКОГО языка!
*городском восточно-украинском диалекте*... - русского опять же языка


сижу и усиленно думаю. Имею два вопроса:

1. Украинский литературный язык был сформирован на основе полтавского диалекта. Диалектом какого языка, в свою очередь, являлся полтавский диалект?

2. Суржик - восточно-украинский диалект, существующий на стыке русского и украинского языков. Диалектом какого языка он является - русского или украинского?

Правда, еще и доп. вопрос:

"Как же оказалось так, что этот самый полтавский диалект на самом деле - суржик, а не украинский язык?" 
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #138 - 07.02.2009 :: 23:22:25
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 07.02.2009 :: 23:06:13:
@
 DC

Вот здесь ответы на посты Чуйкова-Бесковера:
http://bugtraq.ru/library/underground/trolls.html


Когда нет ничего по делу, то идут в ход такие ссылки.

Правда, что может быть по делу у свидомых?


5. Никогда не ввязывайтесь в спор: а вдруг вас переспорят? Поэтому сразу назовите собеседника дураком и ничего не знающем в жизни сопляком и смело переходите к другой теме.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #139 - 07.02.2009 :: 23:44:46
 
Цитата:
Вот отличные и резонные вопросы.
http://pintrader.livejournal.com/561088.html
Если Вы думали, что я не пройду по этой ссылке, то Вас ждёт разочарование. Дешёвый мухлёж!

Сейчас не могу найти источник, но где-то читал - возможно, даже на этом форуме, - что "русский язык - на самом деле древнейший индо-арийский язык", от которого, в свою очередь, произошли все европейские языки Смех

Кстати, Википедия утверждает что Чуйков скончался давным-давно - таким образом, у меня есть все основания считать, что Вас НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ Язык
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20
Печать