Цитата:


Может,  у националистов и был бред, и этот бред кучки  народников-самостийцев никто из малороссов не поддерживал,   но был именно искусственно создан т.н. украинский язык.

Создателей несколько, операция происходила в несколько этапов, одним из самых активных изобретателей был, например, Грушевский. 

Почему был выбран именно полтавско-черниговский диалект?  Потому, что он был максимально полонизирован  и наиболее отдален от московского языка.

  О наречии малороссийском.
   
  Присутствует некоторая сумятица в мозге люда, когда речь заходит о наречие малороссийском. Впрочем, тема эта малоинтересна, особенно тем, что какая может быть путаница в этом вопросе?
   
  А путаницы накопилось препорядочно. От того, что "наречие малороссийское" - дефиниция географическая, а отнюдь не филологическая. Вот и с течением времени, под таковую дефиницию попадали совершенно различные предметы.
   
  Начну, с того, что на малороссии применялись польский язык, малороссийский диалект русского языка, разнообразные диалекты украинского, идиш, новогреческий, сербский, армянский и проч.
   
  Конечно, можно сослаться на официальную точку зрения царских чиновников называвшими малороссами - собственно украинцев, но легче от этого никоим образом не становится (паче при тогдашнем уровне развития этнологии, и овладении данным предметом царскими енералами), т.к. встанет вопрос, а на какой именно язык использовали эти самые малороссы, и вопрос не праздный, т.к. 90% времени существования термина использование малороссийского наречия было запрещено, кроме того языковые характеристики и этнические коррелируют не абсолютно, точнее не обязательно коррелируют, вон швейцарцы используют немецкий, ретороманский, итальянский и французский; а вот пример обратный - большая часть латинской америки использует испанский, но испанцами не является. Тот же обожаемый мною идиш и ненавидимый иврит. А ежели добавить сословные яыки, ритуальные и традиционные и попытаться взглянуть на происходящее в перспективе, а не глядеть на временной скол, то ситуация запутается совершенно. А ежели прибавить ситуативное жонглирование языками на этой самой малороссии, что ныне ограничено лишь русским и украинским, но ранее было более радикальным - следует перечислить языкии в алфавитном порядке: польский, русский, украинский, церковнословянский.
   
  В принципе глупо требовать, от царских енералов, дабы они разбирались в филологических тонкостях, тем паче, что и в армиеводительстве, они были отнюдь не копенгагены. Но вычленить, два предмета, что не могли не называться малороссийским наречием просто - первое это малороссийское наречие РУССКОГО языка (сохранившееся по преимуществу в городах), ну и второе разнообразные диалекты украинского языка (вообще-то не очень понятно, как лингвистическая конструкция "наречие малороссийское" могла означать совокупность диалектов украинского языка, т.к. литературный украинский появился века через два-три после появления термина, но оставим все это на совести енералов и чиновниках).

Дальше >>>> http://zhurnal.lib.ru/g/gudran_i_l/maloros.shtml

Цитата:
Ну, естественно, здесь ересь выдумывать имеете право только Вы

Очень длинная цитата в Посте № 102, хоть и критикует путаницу, но вносит сумятицу, т.к. в ней по-прежнему путаются понятия. Сам же характер текста говорит о его полной несерьёзности

Цитата:


Не выдумывайте ничего за меня.   И  не надо о путанице понятий.   А у Вас в голове каша изрядная.

И как пример – немецкий язык. 

Вот только основные его  диалекты, и, если бы  в 19-ом  веке взять практический каждый из них, то можно было бы сделать новый язык, причем  есть диалекты, которые другие немцы просто  не понимают.

Задача была бы куда проще, чем  с искусственным созданием украинского или белорусского языков.   


:

1. Niederdeutsch (нижненемецкий) (Диалекты северной Германии)

1.1. Niederfränkisch (нижнефранкский)

1.2. Niedersächsisch (нижнесаксонский)

1.2.1. Westfälisch (вестфальский)

1.2.2. Ostfälisch (остфальский)

1.2.3. Nordniedersächsisch (северонижнесаксонский)

1.3. Ostniederdeutsch (восточно-нижненемецкий)

1.3.1. Märkisch-Brandenburgisch (бранденбургский)

1.3.1.1. Nordmärkisch (северно-бранденбургский)

1.3.1.2. Mittelmärkisch (средне-бранденбургский)

1.3.2. Mittelpommersch (среднепоммерский)

1.3.3. Mecklenburgisch-Vorpommersch (мекленбургский)

1.3.4. Ostpommersch (восточнопоммерский)

1.3.5. Niederpreussisch (нижнеепрусский)

2. Mitteldeutsch (средненемецкий) (Диалекты средней Германии)

2.1. Westmitteldeutsch (западно-средненемецкий)

2.1.1. Mittelfränkisch (среднефранкский)

2.1.1.1. Ripuarisch (рипуарский)

2.1.1.2. Moselfränkisch (мозельфранкский)

2.1.2. Rheinfränkisch (рейнфранкский)

2.1.3. Mittelhessisch

2.1.4. Niederhessisch

2.1.5. Osthessisch

2.2. Ostmitteldeutsch (восточно-средненемецкий)

2.2.1. Thüringisch (тюрингский)

2.2.2. Obersächsisch (Sächsisch, Meißnisch) (верхнесаксонский)

2.2.3. Nordobersächsisch

2.2.4. Schlesisch (силезский)

2.2.4.1. Neiderländisch (нидерландский, голландский)

2.2.5. Südmärkisch

2.2.6. Hochpreussisch (верхнепрусский)

3. Oberdeutsch (верхненемецкий) (Диалекты южной части Германии)

3.1. Ostfränkisch (Mainfränkisch) (западно-франкский)

3.2. Bairisch (баварский)

3.2.1. Südbairisch (южно-баварский)

3.2.2. Mittelbairisch (среднебаварский)

3.2.3. Nordbairisch (северобаварский)

3.3. Alemannisch (алеманнский)

3.3.1. Schwäbisch (швабский)

3.3.1.1 Niederschwäbisch (нижнешвабский) (Штуттгарт, средний Некар)

3.3.1.2 Ostschwäbisch (восточно-швабский) (швабский Гмюнд до Донауверт)

3.3.1.3 Oberschwäbisch (верхнешвабский) (южнее Дуная, а также баварские швабы)

3.3.1.4 Allgäuerisch (алльгойский) (швабский восточного и северного Алльгойя)

3.3.2. Niederalemannisch (нижнеалеманнский)

3.3.2.1. Elsässisch (эльзасский)

3.3.3. Mittelalemannisch

3.3.4. Hochalemannisch (южно-алеманнский)

3.3.5. Höchstalemannisch (верхнеалеманнский)

Атака мовофилов.

Хоть житомирщину, хоть нахопетовщину.   

И даже на Полтавщине нет никакой победы мовы – т.н. суржик (вернее, народный язык) и русский язык.   Мова только по крайней необходимости в «официале».

А, главное, итог мовизации такой:

1.      На Украине больше половины жителей ни о какой мове знать не хотят.
2.      В Белоруссии почти никто о мове и слышать  не хочет, там она не прошла вообще.   

Вот это реальность. 


А если еще учесть полный провал даже  художественной литературы  на мовах, то и итог печальный.

Остается только «принудительное вещание», как на Украине.   Но такие меры  могут лишь  оттолкнуть людей от мовы.

SYVOROV UA писал(а) 07.02.2009 :: 21:39:57:


Не там живете, чтобы знать положение вещей... 

И не забивайте баки: в  Полтаве все заговорили на мове? 

http://www.whoiswho.ru/russian/Password/journals/42000/ak.htm
Корр.: В Киевском университете тогда преподавали по-украински?

В. Коротенко: Примерно половину дисциплин по-украински, другую половину - по-русски. Кстати, в Киеве - очень правильная русская речь. Не забывают ее киевляне и сейчас, когда украинский язык становится все более официальным. Но, по-моему, от русского языка подавляющее большинство украинцев (в особенности городских жителей Днепровского Левобережья) вовсе и не собираются отказываться. И потом великий русский язык - язык наших выдающихся земляков, среди которых Гоголь, Сковорода, Данилевский, Квитка-Основьянено и многие другие. Между прочим, и наш кобзарь Шевченко свою прозу писал исключительно по-русски. С другой стороны, русскоязычным надо хотя бы на бытовом уровне владеть украинским языком. Поверьте, это не так сложно. Тогда не будет и голосистых журналистских «баек» о вытеснении с Украины языка Николая Васильевича Гоголя. Да и разве можно вытеснить русский язык, являющийся по своей сути универсальным? Не беру здесь Западную Украину. Там - своя история...

А вот, что пишет один из харьковчан.
http://www.inform.kharkov.ua/index.php?name=Esse&op=article&sid=741

Я пересёк границу России и Полтавы так, как не пересекал её ни один шпион, — я в Полтаве родился. В Полтаве никто не говорил на русском языке. На украинском — тоже. Полтавчане не говорили, они балакали. Балакали на том языке, который знали только они, иногда слова этого языка напоминали русские, иногда — чуть ли не киргизские, хотя киргизский я в школе тоже не изучал. Балакали очень быстро, раза в два быстрее, чем харьковчане, и раза в четыре — чем москвичи. Вместо аканья или оканья были яканье и ёканье. Когда мне теперь говорят, что в основу современного литературного украинского языка лёг полтавско-киевский диалект, как в XIV веке в основу английского — лондонский, я верю и не верю: лёг? в каком это смысле и куда — лёг?

............

Заговорив по-украински, Харьков сразу же заговорил на украинском. А как же суржик? А суржик в Харькове опять остался не при делах — языком бесчестья и неподчинения, насмешки и самонасмешки, языком Полтавы в Харькове.

Цитата:


А что,  за полгода что-то изменилось?  До этого лет двадцать в Полтаве не был, но ничего не изменилось.

Как говорили в Полтаве на т.н. суржике, так и говорят. Или по-русски.