Исторический форум - Царская семья: дело закрыто

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Царская семья: дело закрыто

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17

Печать

Царская семья: дело закрыто (Прочитано 80331 раз)

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

female

Re: Дело закрыто
Ответ #80 - 17.01.2009 :: 20:20:12

Цитата:

Речь идёт об активной работе, направленной на разрушение существующего строя.

1. А был ли строй этот так крепок?
2. Приведите конретные факты их активной деятельности. Большевики разве были столь сильны и популярны для этого?

Цитата:

Неужели он признал в своих последних работах, что октябрь 1917 был ошибкой?

Хи

Смайл

, прочтите и узнаете.

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Дело закрыто
Ответ #81 - 17.01.2009 :: 20:31:02

Лисенок писал(а) 17.01.2009 :: 20:20:12:

А был ли строй этот так крепок?

"Наше поколение революции в России не увидит." В.И. Ленин.

Лисенок писал(а) 17.01.2009 :: 20:20:12:

Приведите конретные факты их активной деятельности. Большевики разве были столь сильны и популярны для этого?

Т.е. Вы отрицаете агитационную и подрывную деятельность революционеров в предреволюционный период? И какие конкретные примеры? Назвать фамилию агитатора,участок фронта, завод, деревню, где он работал? Нужно ли?

Лисенок писал(а) 17.01.2009 :: 20:20:12:

прочтите и узнаете.

Все 55 томов? Ужас

Ужас

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Боец Красной армии

Частый гость

Вне Форума

Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male

male

Re: Дело закрыто
Ответ #82 - 17.01.2009 :: 20:33:30

Цитата:

Далеко не факт. Есть предположение, что "русский офицер", писавший Николаю по французски с грубейшими ошибками, был агентом ЧК. Имя его - Пётр Лазаревич Войков, студент - недоучка, партийная кличка - "интеллигент". Нужны были эти письма для того, чтобы оправдать поспешность расстрела, дескать хотел бежать и сообщники были, посему - "вынужденная мера".

Возможно. Только зачем такие сложности? И зачем "оправдывать поспешность расстела"? А попытка организации Николаю побега выглядет очень логично, Вы не находите?

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

female

Re: Дело закрыто
Ответ #83 - 17.01.2009 :: 20:38:50

Цитата:

"Наше поколение революции в России не увидит." В.И. Ленин.

Вот сами и себе противоречите! 1:0 в мою пользу.

Цитата:

Т.е. Вы отрицаете агитационную и подрывную деятельность революционеров в предреволюционный период? И какие конкретные примеры? Назвать фамилию агитатора,участок фронта, завод, деревню, где он работал? Нужно ли?

Да надо! Иначе - дезонформация.

Цитата:

Все 55 томов?

Нет, достаточно 50 последних. Подмигивание

Подмигивание

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Дело закрыто
Ответ #84 - 17.01.2009 :: 20:39:21

Цитата:

Солдат или офицер, нарушивший присягу, является преступником независимо от того, считает он себя таковым или нет.

Смертную казнь за дезертирство отменило декретом 12 (25) марта 1917 г. либеральное Временное правительство - В.И. Ленина в тот момент в России еще не было. Он вернулся 3 (16) апреля.
Более того, 11 (24) мая военный министр 1-го коалиционного Врем. пр-ва А.Ф. Керенский издал приказ "О правах военнослужащих", узаконивший в масштабе всей действующей армии положения Приказа №1 Петросовета по войскам Петроградского гарнизона от 1 (14) марта 1917 г.
Большевики в этих актах разложения Русской армии перед лицом врага ни малейшего участия не принимали.

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

female

Re: Дело закрыто
Ответ #85 - 17.01.2009 :: 20:41:03

Цитата:

А попытка организации Николаю побега выглядет очень логично, Вы не находите?

Если честно, то нет. Бежать Николай мог и раньше, после отречения. Нерешительный

Нерешительный

Хотя... если приведены подлинники документов и т.д. и т.п. ...?

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Боец Красной армии

Частый гость

Вне Форума

Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male

male

Re: Дело закрыто
Ответ #86 - 17.01.2009 :: 20:42:07

Цитата:

Если вдруг случайно Вам вновь попадётся информация об этом - буду признателен за сообщение хотя бы здесь, на форуме или - по ссылке в моей подписи, потому как - любопытно
А так же позвольте извиниться за резкость и грубые слова в Ваш адрес. Мы можем расходиться во взглядах на историю, но обсуждать их следует достойно нашей великой и трагической истории. Думаю, Вы со мной согласитесь

Грубых слов я не видел, так что извиняться Вам не за что. Я сюда пришёл, чтобы приблизиться к Истине, а без споров этого сделать нельзя. И я очень рад, если мой оппонент - умный и начитаный человек, как Вы. Но есть тут на форуме люди, которые начитались перестроечных журналов типа "Огонёк", наслушались сванидзев и новодворских, налистались соЛЖЕнициных с резунчиками и насмотрелись "штрафбатов" и "сволочей". С такими людьми мне разговаривать просто не о чем, и я рад, что Вы к ним не относитесь.

Если найду ссылку - обязательно напишу Вам.

Я тут вспомнил про одну деталь побега. Предполагалось обрить Николая наголо и выдавать за учителя французского языка при мальчике (царевиче).

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Боец Красной армии

Частый гость

Вне Форума

Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male

male

Re: Дело закрыто
Ответ #87 - 17.01.2009 :: 20:46:22

Цитата:

Если честно, то нет. Бежать Николай мог и раньше, после отречения. Хотя... если приведены подлинники документов и т.д. и т.п. ...?

В одном из разговоров или писем (пардон, не помню) он говорил, что России нужна искупительная жертва, и что он готов пойти на это. Может поэтому и не бежал: совесть не пустила. От себя ведь не убежишь... Я уверен, он любил свою Родину. Но правитель из него получился никудышный, а ответственность с него никто не снимал.

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Дело закрыто
Ответ #88 - 17.01.2009 :: 20:47:24

Цитата:

Только зачем такие сложности? И зачем "оправдывать поспешность расстела"?

Тогда была очень сложная политическая обстановка. Большевики с трудом удерживали власть. Любая мелочь могла иметь значение. Может в этом причина?

Цитата:

А попытка организации Николаю побега выглядет очень логично, Вы не находите?

ИМХО, не нахожу. Слишком мало сторонников было у Николая, и все они были лишены возможности что-либо предпринять по тем или иным причинам.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

female

Re: Дело закрыто
Ответ #89 - 17.01.2009 :: 20:47:25

Цитата:

Я тут вспомнил про одну деталь побега. Предполагалось обрить Николая наголо и выдавать за учителя французского языка при мальчике (царевиче).

Смех

Как человек эмоциональный, впечатлительный, с развитым эстетическим вкусом, да и с хорошим воображением представила Николая в этом одеянии...

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

female

Re: Дело закрыто
Ответ #90 - 17.01.2009 :: 20:51:36

Цитата:

В одном из разговоров или писем (пардон, не помню) он говорил, что России нужна искупительная жертва, и что он готов пойти на это. Может поэтому и не бежал: совесть не пустила. От себя ведь не убежишь... Я уверен, он любил свою Родину. Но правитель из него получился никудышный, а ответственность с него никто не снимал.

Вот с этим согласна. Класс

Класс

ИМХО
Я всегда считала, что свою казнь Николай считал расплатой. Карой за грехи. Роком, так сказать. Поэтому и случилась эта казнь. Семья его понимала и чувствовала свою причастность. Но - это мои домыслы. Я не могу знать, что думал Николай и его семья.

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

female

Re: Дело закрыто
Ответ #91 - 17.01.2009 :: 20:53:37

Цитата:

Большевики с трудом удерживали власть.

Вот и нет. Большевики к этому времени почти справились с Колчаком. Красных постепенно поддерживало все больше населения. Активно присоединялись Урал и Сибирь. Поспешности я не вижу.

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Боец Красной армии

Частый гость

Вне Форума

Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male

male

Re: Дело закрыто
Ответ #92 - 17.01.2009 :: 20:54:24

Цитата:

Тогда была очень сложная политическая обстановка. Большевики с трудом удерживали власть. Любая мелочь могла иметь значение. Может в этом причина?

Среди оппонентов большевиков, насколько я знаю, не было монархистов. А если и были, то в неопасном количестве. Хотя политическая ситуация действительно была очень сложной, и большевики действительно с трудом удерживали власть. Так что причина расстрела вовсе не в политической обстановке.

Цитата:

ИМХО, не нахожу. Слишком мало сторонников было у Николая, и все они были лишены возможности что-либо предпринять по тем или иным причинам.

Сторонников было мало для того, чтобы он вернулся к власти. А для организации побега - вполне достаточно.

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Дело закрыто
Ответ #93 - 17.01.2009 :: 20:54:41

Лисенок писал(а) 17.01.2009 :: 20:38:50:

Вот сами и себе противоречите!

Как почётный глупец нашего королевства, противоречий не вижу.

Лисенок писал(а) 17.01.2009 :: 20:38:50:

Да надо! Иначе - дезонформация

Берём учебник истории за 8-ой класс с.ш. изд. 1979г. и находим там добрую сотню примеров.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

female

Re: Дело закрыто
Ответ #94 - 17.01.2009 :: 20:57:27

@

хомяк

Каак, Вы же утверждаете про активность большевиков до 1917 г. Эта фраза Ленина напрочь опровергает Вашу мысль.

А под революционерами Вы кого имеете ввиду?

И последнее. Жаль, но под рукой нет учебника за 1979 год. Поэтому примеры нужны. Подмигивание

Подмигивание

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Дело закрыто
Ответ #95 - 17.01.2009 :: 21:16:52

Лисенок писал(а) 17.01.2009 :: 20:53:37:

Вот и нет. Большевики к этому времени почти справились с Колчаком.

??? Осмелюсь напомнить, спешка с казнью была вызвана подходом белых к Екатеринбургу, гражданская война была в самом разгаре.

Лисенок писал(а) 17.01.2009 :: 20:53:37:

Активно присоединялись Урал и Сибирь.

Скорее активно отсоединялись.

Цитата:

Среди оппонентов большевиков, насколько я знаю, не было монархистов.

Монархисты, действительно, угрозы для большевиков не представляли. А вот Троцкий... Он был противником расстрела, требовал суда над Николаем, себя видел обвинителем. При его талантах этот процесс принёс бы ему огромную популярность среди народа. Принимая во внимание уже сложившийся к тому времени авторитет Троцкого в армии, мог ли Ленин допустить этот процесс? Это означало , что "политическая проститутка"(с) займёт место Ленина и отберёт у него власть. А т.к. Троцкий мыслил другими категориями, конец придёт и власти большевиков.

« Последняя редакция: 17.01.2009 :: 21:23:19 от Хомяк »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Дело закрыто
Ответ #96 - 17.01.2009 :: 21:27:30

Лисенок писал(а) 17.01.2009 :: 20:57:27:

Каак, Вы же утверждаете про активность большевиков до 1917 г.

Т.е. Вы хотите сказать, что большевики и пр. мечтатели тихо-мирно сидели по домам вплоть до февраля 1917? А потом к ним пришли ходоки из народа и позвали руководить? Только не говорите, что их ещё упрашивать пришлось.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

female

Re: Дело закрыто
Ответ #97 - 17.01.2009 :: 21:35:40

Цитата:

Осмелюсь напомнить, спешка с казнью была вызвана подходом белых к Екатеринбургу, гражданская война была в самом разгаре.

Это так, но силы у большивиков были. Особой необходимости в спешной казни - не вижу. Но... это мое мнение.

Цитата:

Скорее активно отсоединялись.

Мой прадед сказал бы Вам - нет. Он сам из семьи очень богатых людей был разведчиком в Красной армии и боролся с Колчаком. Население активно стало поддерживать красных после восстания белочехов. Это подтверждают масса архивных документов.

Цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что большевики и пр. мечтатели тихо-мирно сидели по домам вплоть до февраля 1917? А потом к ним пришли ходоки из народа и позвали руководить? Только не говорите, что их ещё упрашивать пришлось.

Нет. Перегибать палку тоже нельзя. Просто Ленин еще в апреле не думал о том, что ему удастся захватить власть. Но... тут воля случая. Вы не находите?

По поводу Троцкого. Очень интересная и оргинальная мысль. Надо нашим на кафедре рассказать. Люблю искать альтернативу в истории ради развлечения Подмигивание

Подмигивание

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Бахурин

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

male

МГОСГИ

Re: Дело закрыто
Ответ #98 - 17.01.2009 :: 21:37:53

Цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что большевики и пр. мечтатели тихо-мирно сидели по домам вплоть до февраля 1917? А потом к ним пришли ходоки из народа и позвали руководить?

Влияние РСДРП(б) на российское общество до 1917 г. действительно было ничтожно. К началу февральского переворота Ульянов-Ленин, как известно, находился в эмиграции и о самой революции узнал случайно.
Самой популярной партией на текущий момент "от Февраля к Октябрю" были эсеры - не случайно именно их аграрная программа была изначально позаимствована Лениным для проведения уже собственной политики.
В период разгара войны история России сильно коррелировала с историей её армии. Так вот, в развале армии вина большевиков невелика. Это признавал и, например, А.И. Деникин в своих "Очерках русской смуты"...

http://www.history-ktti.narod.ru

WWW

291473123

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок Профессор Вне Форума Сообщений: 1329 Пол:	Re: Дело закрыто Ответ #99 - 17.01.2009 :: 21:40:40 Кроме того, Деникин пишет, что армия в тот период по своей сути была аполитична. Листовки большевиков, призывы других партий слабо действовали на солдат.
Наверх	Мир спасет красота и доброта Относитеcь ко всему критически IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Царская семья: дело закрыто

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.