Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 17
Печать
Царская семья: дело закрыто (Прочитано 80461 раз)
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Дело закрыто
Ответ #120 - 18.01.2009 :: 15:30:33
 
Цитата:
У вас симптомы фетишизма появляются.


А непохороненный труп на Красной площади не является симптомом фетишизма?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Дело закрыто
Ответ #121 - 18.01.2009 :: 15:35:03
 
Фетиш — неодушевлённый предмет, наделённый, сверхъестественными свойствами. Наиболее распространённые фетиши — амулеты, обереги, талисманы. В переносном смысле — то, что является предметом безусловного признания, слепого поклонения.

Скажите, кто поклоняется Ленину?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Дело закрыто
Ответ #122 - 18.01.2009 :: 15:40:57
 
Лисенок писал(а) 18.01.2009 :: 15:35:03:
Скажите, кто поклоняется Ленину?


Коммунисты поклоняются. Поместите в газете обьявление, что завтра тело Ленина будет вынесено из мавзолея и похоронено в Симбирске(Ульяновске) рядом с мамой В.И. (как он и просил), и увидите, что сделается с коммунистами.

зы. Труп - это неодушевлённый предмет.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Дело закрыто
Ответ #123 - 18.01.2009 :: 16:14:15
 
Цитата:
в Симбирске(Ульяновске) рядом с мамой В.И. (как он и просил),


Была на родине Ленина. Видела могилу отца, но вот могила матери ... по-видимому уже не сохранилась.
А по поводу того, что Ленин стал символом? - Чтож, возможно это и так. Но слепого поклонения ему - нет.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Дело закрыто
Ответ #124 - 18.01.2009 :: 16:30:55
 
Лисенок писал(а) 18.01.2009 :: 16:14:15:
Но слепого поклонения ему - нет.  


В настоящее время нет. В советские времена было, поверьте. Требовалось заполнить пустоту, вызванную запретом религии.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Дело закрыто
Ответ #125 - 18.01.2009 :: 23:38:39
 
Лисенок писал(а) 18.01.2009 :: 11:05:40:
Документы доказывают обратное. В бело-чехах быстро разочаровались.
Аргументируйте свою точку зрения.

Уважаемая Лисенок, видимо мы не совсем понимаем друг друга. Я говорю не о всем периоде правления антибольшевистских правителельств на Востоке России, а только о периоде с конца мая до начала августа 1918 г., т.е. о периоде становления т.н. "демократической конрреволюции".
В такие эпохи как Гражданская война события и настроения меняются очень быстро, то что было в мае, могло уже не быть в августе.

Не знаю, насколько Вас это убедит, но приведу несколько ключевых дат.
12 (25) мая 1918 г. – началось восстание Чехословацкого корпуса, который располагался в трех группах: Чечека (Тамбов), Войцеховского (Челябинск), Гайды (Новониколаев)
13 (26) мая – чехи взяли Тамбов, Челябинск, Новониколаев
15 (28) мая – чехи взяли Пензу
17 (30) мая – чехи взяли Сызрань
18 (31) мая – чехи взяли Томск, Петропавловск
Лисенок писал(а) 18.01.2009 :: 11:30:12:
В Кургане власть большевиков была свергнута в ночь на 2 июня чехословацкими войсками.
Борьба большевиков в городе была непродолжительна. В течение двух часов с ними было все покончено и около двух недель было употреблено на окончательную ликвидацию бежавших по окрестностям большевистских банд. Члены местного исполкома арестованы почти полностью и сейчас содержатся в курганской тюрьме.

25 мая (7 июня) – чехи взяли Омск
26 мая (8 июня) – чехи взяли Самару, образование Комитета членов Учредительного Собрания (Комуча или «Самарской учредилки») – первого «розового» (эсеро-меньшевистского) правительства на Востоке, начало формирования добровольческой Народной Армии Комуча (НА).
28 мая (10 июня) – группы Войцеховского (Урал) и Гайды (Сибирь) встретились
31 мая (13 июня)  – образование Восточного фронта – первого фронта Красной Армии
31 мая (13 июня) – начало формирования Сибирской Армии (Степной Сибирский и Среднесибирский корпуса)
5 (18) июня – чехи взяли Красноярск
10 (23) июня – в Томске образовано Временное Сибирское правительство
14 (27) июня – чехи взяли Златоуст
16 (29) июня – пала советская власть во Владивостоке
20 июня (3 июля) – А.И. Дутов взял Оренбург
22 июня (5 июля) – чехи взяли Уфу
25 июня (8 июля) – поволжская группа чехов (Чечек) соединилась в Златоусте с остальными
28 июня (11 июля) – начало формирования Уральского корпуса Сибирской армии
ночь 3/4 (16/17) июля – расстрел Николая II и его семьи
9 (22) июля – чехи и части НА взяли Симбирск
12 (25) июля – чехи взяли Екатеринбург
24 июля (6 августа) – чехи и части НА взяли Казань
25 июля (7 августа) – Ижевский мятеж
31 июля (13 августа) – образовано Уральское временное правительство в Екатеринбурге

Т.о. за 73 дня (25 мая – 6 августа) Чехословацкий корпус силою всего в 40 тыс. штыков очистил от большевиков более 2/3 территории России.
Тому, на мой взгляд было три причины:
1. слабость большевистской власти,
2. поддержка Антанты
и, самое важное,
3. массовая поддержка местного населения, прежде всего крестьян, уже ощутивших на себе тяжелую руку новой власти (продотряды, проддиктатура, комбеды и т.п.)
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2009 :: 23:45:18 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Дело закрыто
Ответ #126 - 19.01.2009 :: 08:16:35
 
Господин Иторик. Я тоже думаю, что мы говорим об одном и том же, только разными словами. Подмигивание Да я согласна с вами. Только не стала бы однозначно утверждать, что белочехов активно поддерживало население. На мой взгляд, оно было аполитично. Особенно уральское и сибирское крестьянство. Оно просто активно им не сопротивлялось. Вы не согласны? Смайл
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: Дело закрыто
Ответ #127 - 19.01.2009 :: 08:24:55
 
Я думаю, что наш доблестный адмирал Того ярый последователь учений Маркса, Энгельса, и Ленина. Он- большевик, по недоразумению застрявший в этом времени)) Да, видимо не всех большевиков товарищ Сталин вытравил Злой
И Лисенок, И Юрий Бахурин- все приводят какие-то факты, цифры и доводы. Но как я уже неоднократно говорила, всегда выиищется "выразитель народного общепринятого мнения" и начнет зажигать.
Адмирал, я уж как нибудь сама разберусь, что мне пить, а также есть, с кем спать и с кем дружить. Ваши советы для меня как человека прошлой эпохи, явно страдающего старческим маразмом и с удовольствием гнобящего мнение молодых НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ЗНАЧЯТ. Вы можете сколько угодно распинаться ЗА расстрел, быть сходящим с ума коммунякой-ленинистом, но знаете что для вас, как дял последователя Свердлова самое страшное? А то, что ВЫ НУ НИКАК НЕ СМОЖЕТЕ ВЫТРАВИТЬ ТАКИХ КАК Я, КАК БЫ ВЫ НЕ ПЫХТЕЛИ В СЕДУЮ БОРОДУ, КАК БЫ ВЫ НЕ ТУЖИЛИСЬ,Я СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ ИЗМЕНЮ. А вы давайте, пишите свои кретинские посты, пыжтесь, что ж, как говорится старость не радость. Я могу вам сколько угодно твердить, что девушки были не виновны, что мальчик- гемофолик для общества не опаснее мухи. Но вы глухи к чужому мнению, тяжелый клиничесикй случай.
Наверх
 

Truth is out there...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Дело закрыто
Ответ #128 - 19.01.2009 :: 15:56:09
 
Ginevera писал(а) 17.01.2009 :: 15:58:49:
Я- патриотка прежней, царской России, бывшей когда-то Великой Российской Империей. Что я испытываю к новой России- см.мою тему "на ПМЖ за границу". Николай 2- навсегда МОЙ царь,

Вам-то дамочка, лет 200, не меньше.  Смех
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Дело закрыто
Ответ #129 - 19.01.2009 :: 16:06:38
 
Цитата:
Чета преступников и их исчадия...

По поводу "исчадничества" можно поподробнее. Какая ж вина на детях Николая?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Дело закрыто
Ответ #130 - 19.01.2009 :: 16:17:41
 
Ginevera писал(а) 19.01.2009 :: 08:24:55:
НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ЗНАЧ
Я
Т

Гражданин Бухарин! Займитесь коллегой!  Смех

Что до цифр-фактов, то я привел их, и доказал,
что никаких детей там не было
. Развенчав тем самым миф, и уличив его апологетов во вранье.

Кстати, почему мы такие свирепые?  Ужас
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Дело закрыто
Ответ #131 - 19.01.2009 :: 16:23:20
 
Цитата:
Что до цифр-фактов, то я привел их, и доказал,
что никаких детей там не было
. Развенчав тем самым миф, и уличив его апологетов во вранье.

Кстати, почему мы такие свирепые?  Ужас

Этот пост кому адресован?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Дело закрыто
Ответ #132 - 19.01.2009 :: 17:39:30
 
Цитата:
Гражданин Бухарин! Займитесь коллегой!

Коллега, ну уж не унижайтесь до искажения фамилии - понимаю, Вы это, наверное, ненамеренно...
И тон повелительный неплохо было бы скорректировать - он здесь неуместен.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Дело закрыто
Ответ #133 - 19.01.2009 :: 17:49:44
 
Лисенок писал(а) 19.01.2009 :: 08:16:35:
Только не стала бы однозначно утверждать, что белочехов активно поддерживало население. На мой взгляд, оно было аполитично. Особенно уральское и сибирское крестьянство. Оно просто активно им не сопротивлялось. Вы не согласны?

Согласен. Основная масса населения в любой стране и в любом политическом конфликте, как правило аполитична и активизиуется только тогда, когда ее "возьмут за живое".
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Дело закрыто
Ответ #134 - 19.01.2009 :: 17:53:12
 
Ну вот, наконец то, пришли к согласию!!! Очень довольный
Предлагаю это отметить....

чаем и пирожными Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Дело закрыто
Ответ #135 - 19.01.2009 :: 18:23:08
 
Цитата:
Вам-то дамочка, лет 200, не меньше.


Мерзко и низко. Стиль достойного последователя Ленина - Сталина.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Дело закрыто
Ответ #136 - 19.01.2009 :: 18:26:47
 
Лисенок писал(а) 19.01.2009 :: 17:53:12:
Предлагаю это отметить....

Не возражаю! Очень довольный
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Дело закрыто
Ответ #137 - 19.01.2009 :: 18:37:44
 
Историк писал(а) 19.01.2009 :: 17:49:44:
активизиуется только тогда, когда ее "возьмут за живое". 


Историк писал(а) 18.01.2009 :: 23:38:39:
3. массовая поддержка местного населения, прежде всего крестьян, уже ощутивших на себе тяжелую руку новой власти (продотряды, проддиктатура, комбеды и т.п.)


Взяли уже к тому времени.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Дело закрыто
Ответ #138 - 19.01.2009 :: 18:41:21
 
Цитата:
Если узники были обременительны, зачем большевики Екатеринбурга прилагали такие огромные усилия, добиваясь перевода царской семьи из Тобольска в Екатеринбург? По воспоминаниям Яковлева, едва не дошло до вооружённого противостояния с большевиками Перми. 

Николая II и его семью перевезли из Тобольска в Екатеринбург в апреле 1918 г., а расстреляли в июле 1918 г. Между этими событиями произошло восстание Чехословацкого корпуса, в следствие которого военно-политическая обстановка на Урале кардинально изменилась (см. хронологию некоторых событий в посте #125).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Дело закрыто
Ответ #139 - 19.01.2009 :: 19:41:32
 
Владимир В. писал(а) 19.01.2009 :: 16:06:38:
Цитата:
Чета преступников и их исчадия...

По поводу "исчадничества" можно поподробнее. Какая ж вина на детях Николая?

Присоединяюсь к вопросу.
И хотелось бы уточнить - а самого Николая за что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 17
Печать