Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
Печать
Мастер и Маргарита (Прочитано 141320 раз)
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #80 - 29.10.2009 :: 14:15:39
 
Да Волонд исполнил, только то, что ему подвластно. Он снял с Фриды ее проклятие. Несомненно он бы этого несмог сделать без чьего то прощения. Он повелитель этого мира, где тень является неотемлемой частью света. И он хочет зла, хочет восстановить мир, добавить в него тень. Фрида совершив свой поступок наполнила свою душу этой тьмой и стала прислужницей Воланда. И Воланд беспорно являясь властителем тьмы беспорно может управлять ее законами и душой Фриды.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #81 - 29.10.2009 :: 14:18:43
 
Но Воланд не модет управлять светом, добром. Прощение это дело доброе. В человека, так же и в Маргаритте содержиться и доброе начало и злое, свет с тенью.  Смайл
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #82 - 29.10.2009 :: 14:27:41
 
Наверное в Этом и заключается Благо Воланда, что за чье то прощение он может подчиниться и сделать того, чего не хочет.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #83 - 29.10.2009 :: 14:40:37
 
У меня невольно возникает вопрос? Почему Мастер написал этот роман. Ну знал бы о всем и был бы умнейшим из людей, знал бы то, что никто не знает. Может он простил Пилата, как Маргарита простила Фриду.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #84 - 29.10.2009 :: 17:17:53
 
neznaika писал(а) 29.10.2009 :: 14:40:37:
...знал бы то, что никто не знает...


Смысл такого знания?
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #85 - 29.10.2009 :: 18:10:41
 
Смысл большой. Другое дело, стоит ли об этом знать. Он был историком, а какой историк, не хочет знать правду. Знать то, что никто не знает, это значит совершить открытие.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #86 - 29.10.2009 :: 18:50:07
 
neznaika писал(а) 29.10.2009 :: 14:40:37:
Может он простил Пилата, как Маргарита простила Фриду.

Я тоже простил Пилата, но причем здесь это. От моего прощения ничего не измениться.
neznaika писал(а) 29.10.2009 :: 14:40:37:
У меня невольно возникает вопрос? Почему Мастер написал этот роман. Ну знал бы о всем и был бы умнейшим из людей, знал бы то, что никто не знает.

И так бы и жил, не рассказанный?
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #87 - 30.10.2009 :: 10:55:52
 
Я хочку сказать, что написав роман, Mастер, может быть написал правду о Пилате и тем самым простил его и сделал шаг к всеобщему прощению Пилата. И вот вы соглашаетесь. Что нерасказанным быть ничего не может. Рукописи не горят.  Смайл
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #88 - 30.10.2009 :: 10:57:07
 
И в том и дело, что Мастер не просто простил, но и сделал шаг. Он показал миру Пилата.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #89 - 31.10.2009 :: 02:49:53
 
@
neznaika,
на этом форуме писать несколько сообщений подряд  считается моветоном.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #90 - 31.10.2009 :: 16:41:11
 
neznaika писал(а) 30.10.2009 :: 10:57:07:
И в том и дело, что Мастер не просто простил, но и сделал шаг. Он показал миру Пилата.


В романе Пилат был прощён   после того как роман был прочитан  Ешуа. Наверно  действительно  Булгаков подразумевал, что роман(его автор)  оказал влияние на это  решение.

Глава 29.
  --  Он прочитал сочинение  мастера,  --  заговорил Левий Матвей,  --  и
просит тебя, чтобы  ты  взял с собою мастера и наградил его покоем.  Неужели
это трудно тебе сделать, дух зла?

Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2009 :: 17:38:10 от Стрелец »  
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #91 - 02.11.2009 :: 12:08:54
 
Да и при том у меня есть еще мысль. После того, как Мастер написал правду о Иешуа и о Пилате, ему не мог быть дан свет. Так как свет это слава. Тут есть некая тайна в том, что произошло тогда. И Мастер не по воле воланда был отправлен на покой, а по воли Иешуа. То есть в каком то смысле может быть Иешуа его спрятал от мира. Понимаю, может быть это странно но мир не должен знать правду до определенного времени. Мне это напоминает историю с пророком Илией. Когда тот тоже познал Бога и был взят в свет. Но в данном случае сдесь дело другое. Тут целая книга. Книга как массовый источник информации. И дело не в запрете каких-то тайн, просто дело в том, что каждый человек, обязан пройти своей дорогой и сам понять, что понял Мастер, а книга как свидетельство о возможности понять эту тайну в земной жизни  Смайл.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #92 - 02.11.2009 :: 14:15:55
 
neznaika писал(а) 02.11.2009 :: 12:08:54:
То есть в каком то смысле может быть Иешуа его спрятал от мира. Понимаю, может быть это странно но мир не должен знать правду до определенного времени.


А что скрывать?
То что Пилат не очень то и виноват, а кровь Христа на руках Каифы.
Так Евангелия первое осуждала Пилата меньше чем иудейев.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #93 - 02.11.2009 :: 14:54:55
 
Возможно скрывать, то, что Пилат не только был осужден но и был достоин света, славы. Возможно скрывать, то, что Пилат как подчиненный человек, человек выполняющий свои обязанности по долгу службы, достоин света, в отличие от Каифы, которому нет прощения. Трусость не грех, а порок. Также как и критик Латунский мог не критиковать Мастера, а умыть руки как Пилат, но он этого не сделал. Вы говорите что скрывать? Да скрывать нечего, если человек сам идя своей дорогой поймет это. Если человек наконец сам откроет Евангелие и прочитает как следует. Но если он это поймет он никому не скажет, так как это компрометирует истину Иешуа, что все люди добрые, а человек сам должен это понять, сам. Он должен понять, что никого раньше времени судить нельзя. Судить возможно только из за трусости. Может так? Нерешительный
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #94 - 02.11.2009 :: 15:35:00
 
neznaika писал(а) 02.11.2009 :: 14:54:55:
Возможно скрывать, то, что Пилат не только был осужден но и был достоин света, славы. Возможно скрывать, то, что Пилат как подчиненный человек, человек выполняющий свои обязанности по долгу службы, достоин света, в отличие от Каифы, которому нет прощения. Трусость не грех, а порок. Также как и критик Латунский мог не критиковать Мастера, а умыть руки как Пилат, но он этого не сделал. Вы говорите что скрывать? Да скрывать нечего, если человек сам идя своей дорогой поймет это. Если человек наконец сам откроет Евангелие и прочитает как следует. Но если он это поймет он никому не скажет, так как это компрометирует истину Иешуа, что все люди добрые, а человек сам должен это понять, сам. Он должен понять, что никого раньше времени судить нельзя. Судить возможно только из за трусости. Может так?


Люди при  рождении все чистые(значит добрые).
Значит это доброта сидит в них как данность человеческой сущности(полученной от бога), которые люди по жизни заганяют слишком глубоко.
Иногда до  человеческой добраты  трудно добраться. Смайл
Одна из причин  этому другой грех-ожесточение.

-- А вот, например, кентурион  Марк, его  прозвали Крысобоем,  -- он --
добрый?
     -- Да, -- ответил арестант, -- он,  правда, несчастливый человек. С тех
пор  как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств.  Интересно бы
знать, кто его искалечил.


Если Ешуа  через Левия Матвея указал на трусость Пилата, то сам  Пилат указал  Левия на его ожесточение.

Левий отрицательно покачал головой, а прокуратор продолжал:
     -- Ты, я знаю, считаешь себя учеником Иешуа, но я тебе скажу, что ты не
усвоил ничего из того,  чему  он тебя учил. Ибо, если бы  это было  так,  ты
обязательно взял  бы у меня что-нибудь. Имей  в виду,  что он перед  смертью
сказал,  что  он никого не  винит, -- Пилат значительно поднял  палец,  лицо
Пилата дергалось. -- И  сам он непременно  взял бы что-нибудь. Ты жесток,  а
тот жестоким не был
. Куда ты пойдешь?



Прощение  Ешуа  может быть дано каждому, в том числе и Каифе.
Только что бы получить прощение  надо его попросить(осознать свою не провату, искупить грех).
"Каифа " не просил и врядь ли попросит. Для него это осознаный выбор.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2009 :: 15:45:52 от Стрелец »  
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #95 - 02.11.2009 :: 16:12:32
 
Да но вот еще вопрос. Почему Левий хотел убить Пилата? Смайл
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #96 - 02.11.2009 :: 17:40:02
 
neznaika писал(а) 02.11.2009 :: 16:12:32:
Да но вот еще вопрос. Почему Левий хотел убить Пилата? Смайл

Давно читал. По моему Левий хотел убить Иешуа, дабы избавить от мученической смерти.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #97 - 02.11.2009 :: 18:18:20
 
Я описался конечео Иешуа. Смайл. А почему от мученинической смерти? Там прямым текстом сказано? Смайл
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #98 - 02.11.2009 :: 18:29:09
 
neznaika писал(а) 02.11.2009 :: 18:18:20:
А почему от мученинической смерти? Там прямым текстом сказано?

Может я неправильно понял, может не мученической, а скорой.
Цитата:
На этом пергаменте уже были набросаны записи:
«Бегут минуты, и я, Левий Матвей, нахожусь на Лысой Горе, а смерти все нет!»
Далее:
«Солнце склоняется, а смерти нет».
Теперь Левий Матвей безнадежно записал острой палочкой так:
«Бог! За что гневаешься на него? Пошли ему смерть».
Записав это, он бесслезно всхлипнул и опять ногтями изранил свою грудь.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #99 - 03.11.2009 :: 11:36:45
 
Я думаю, что правильно поняли. От смерти мученической.  Смайл. Вот я все задавал себе вопрос. Почему Воланд не настоящая сущьность тьмы. Почему он расправляется со всеми, такими жалкими методами. Если бы он был и в самом деле Сатана, то он бы утопил бы весь город в крови, а не то, чтобы как шут расправлялся с мелочной швалью в виде Берлиоза. Почему ему бы не расправиться с высшей властью, сразу же. Ведь там швали хватает и по чище Берлиоза. А этот ответ Воланда Бездомному "Так стало быть так таки и нету?", как будто он Воланд хочет снять таки личину клоуна цыркоча, и показать свою истинную сущьность. И мне нравиться фраза Лиходееву "личите подобное подобным". С издевкой было сказано и по моему очень умно и даже с ненавистью, как и подобает Сатане. Для чего все это я вам описал? Для того, чтобы вы как следует раскритиковали данное суждение о котором скажу ниже, но не как не жду от этого тухлых яиц или помидоров. В голову пришла мысль и чтобы чтото доказать, необходимо знать все предыдущие версии этого романа, и по возможности биографию самого Булгакова, даже думаю, что дело и этим не обойдется. Роман не очень то прост. Я все говорил о Воланде и поймал себя на мысли, что автор ни вкоем случае не выставляет Сатану как шута, напротив, есть что то не веданное и даже страшное в Воланде, настолько, что не решишься взглянуть в эту бездну. Так кто же ты наконец Воланд, кто же, почему ты как клоун, а на самом деле не клоун, а жуткое воплощение самой тьмы, всененавидящее и алчущее крови. Мне кажеться, что Булгаков взял Воланда как комическое свое творение и приписывая ему роль сатаны не вкоем случае не пытается сказать, что Воланд и есть сатана. Наоборот он его взял, так как люди сами его почитают, и наверное почитали в его время. Нет ни дьявола ни Бога, так давайте лечить подобное подобным. Рас у вас нету дьявола, получайте шута горохового, который со своей шайкой делает плохое всякой швали, так как шваль и правит миром. Так как шваль это власть, так как власть вышла из швали и взяло все в свои руки. Смайл. Я не хочу сказать, что небыло людей достойных, но просто шваль, которая по шутовски относиться к дьяволу и Богу и пренебригают справедливостью, получили сами шута, которого они хотели видеть, из которого состаял их образ жизни. Поэтому изгоняется Лиходеев в Ялту, в город отдыха, ведь он так любил свинячить и отдыхать. Поэтому Берлиозу отрезало голову на шутовской злой манер. Смайл. Говорящая бошка больше ничего не скажет. Небыло у него ни сердца ни рук(добрых дел), поэтому зачем они ему. Осталось только говорящая бесполезная бошка.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
Печать