Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Мастер и Маргарита (Прочитано 141265 раз)
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #40 - 27.10.2009 :: 14:58:12
 
Но критик Латунский все равно написал о его романе, тут бросай в печку или не бросай, он все равно не докажет, то что он его не писал. Смайл
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #41 - 27.10.2009 :: 14:59:47
 
Слава Мастера итак прогремела.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #42 - 27.10.2009 :: 15:06:23
 
neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 14:55:00:
Дело в том, что Пилат, как гордый человек не знал такого понятия как грех. Для него естественно, что трусость, это порок


Если считать, что слова на пергаменте с самого начало предназначались для Пилата, то Вы правы.
Ешуа тогда действительно должен был обратиться к  Пилату на его уровне .

neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 14:55:00:
Но трусость Пилата понятна, а трусость Мастера, что то не очень.


Трусость это несопротивление.Источник его страх, который парализавал и Пилата, который не зашитил Ешуа  от  Каифы  и Мастера, который не зашитил своего героя от Латунского.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #43 - 27.10.2009 :: 15:09:23
 
Вы хотели сказать, что мастел не защитил идею о существовании Христа? То есть своего героя в романе, так ли я понял Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #44 - 27.10.2009 :: 15:12:14
 
neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 14:59:47:
Слава Мастера итак прогремела.


"Мастер и Маргарита " при жизни Булгакова свет не вышел.
Сталин безусловно сломал Булгакова.
В чём была суть их конфликта, я затрудняюсь сказать.
Слава прогремело десятилетия спустья.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #45 - 27.10.2009 :: 15:14:14
 
neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 15:09:23:
Вы хотели сказать, что мастел не защитил идею о существовании Христа? То есть своего героя в романе, так ли я понял


Вы сформулировали мысль   лучше чем я.
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2009 :: 15:21:08 от Стрелец »  
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #46 - 27.10.2009 :: 15:23:32
 
Весьма логично выходит. Я много слышал мнений об этом романе но трусость Мастера никогда. Очень интересно. С вами приятно вести разговор стрелец. Простите мне за мою лесть, просто генерация умных мыслей очень редкое явление, для моих ушей а точнее глаз.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #47 - 27.10.2009 :: 15:28:31
 
Хорошо, предположим, Мастер струсил и настолько струсил, что отказался от своего имени, если помните. Но тогда почему покой, а не чтонибудь другое?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #48 - 27.10.2009 :: 15:34:19
 
neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 15:23:32:
С вами приятно вести разговор стрелец.


Взаимно, если мои  не до конца сформировавшиеся  мысли именно  вами получают  очертания, то вам за
это большое спасибо.
Насчёт же  квалификации трусости как  порока или  греха, то для меня разрешение этого противоречия  у  Булгакова  очень существенно.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #49 - 27.10.2009 :: 15:42:05
 
neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 15:28:31:
Хорошо, предположим, Мастер струсил и настолько струсил, что отказался от своего имени, если помните. Но тогда почему покой, а не чтонибудь другое?


Мастер получил свабоду,так же как в конце и Пилат .
Мастер как  будто бы этого ждал уже, пока стоял неподвижно и смотрел на
сидящего  прокуратора.  Он  сложил  руки  рупором  и  крикнул  так,  что эхо
запрыгало по безлюдным и безлесым горам:
     -- Свободен! Свободен! Он ждет тебя!


А свобода и счатье и  состоит в покое.
Мы же за свободу только боремься пытаясь найти душевное успокоение, не потеряв при этом человеческий образ и подобие.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #50 - 27.10.2009 :: 15:42:15
 
И еще один вопрос навязывается. Почему за трусость Пилату был дан свет, а Мастеру покой? Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #51 - 27.10.2009 :: 15:49:17
 
neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 15:42:15:
И еще один вопрос навязывается. Почему за трусость Пилату был дан свет, а Мастеру покой?


Пилат  хотел быть с Ешуа,  говорить  с  ним.
Он это и получил.
Мастер желал Маргариту и получил её.
Оба получили прощение.
Наверно Булгаков к себе относилься более критично.
Может  были причины, надо  мне  перечитать. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2009 :: 16:05:13 от Стрелец »  
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #52 - 27.10.2009 :: 16:05:53
 
Вы считаете, что покой получил Мастер и Пилат, но ясно было подчеркнуто, что Иешуа это свет. И притом Воланд спросил "Почему вы не берете его с собой в свет?". Из этого, хочу вывести, что покой определяет сатана, а свет иешуа.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #53 - 27.10.2009 :: 16:07:28
 
Я не утверждаю. Так для размышления. Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #54 - 27.10.2009 :: 16:33:07
 
neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 16:05:53:
Вы считаете, что покой получил Мастер и Пилат, но ясно было подчеркнуто, что Иешуа это свет. И притом Воланд спросил "Почему вы не берете его с собой в свет?". Из этого, хочу вывести, что покой определяет сатана, а свет иешуа. 


Вам не надо просить за него, Маргарита,  потому что за него уже
попросил  тот, с  кем он так стремится разговаривать,  --  тут  Воланд опять
повернулся  к мастеру и  сказал:  -- Ну что же,  теперь ваш  роман вы можете
кончить одною фразой
!

Тут за Пилата Ешуа тоже просил,и если Пилат ушёл в свет  по этому, то и свет даётся от Воланда.
В этом не вижу логики.
Думаю просить и прощать как то связанно.
Простить и приблизить к себе одно.(Пилат)
Простить, но оставить дистанцию это другое.(Мастер)

Так же вероятно связанно с этим формула
"Каждому по вере".
Всё таки Пилат стремилься к Ешуа, Мастер нет.
А барон Мейгель вообще ничего неполучил, даже ада.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2009 :: 00:59:48 от Стрелец »  
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #55 - 27.10.2009 :: 16:45:21
 
Все логично. Когда мне в школе задавали вопрос, кто таокй Мастер, никто и я на него не ответили. Вы полагаете, что это сам Булгаков, но какие основания так полагать? Подмигивание
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #56 - 27.10.2009 :: 16:55:52
 
neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 16:45:21:
Вы полагаете, что это сам Булгаков, но какие основания так полагать?


Частично он, частично обобщающий образ тварца-человека.
Маргариту насколько я слышал он списал с жены.
Да и судьбы похожи.Писатели оба, с проблемами с критикой и с  высшей властью.   Смайл
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #57 - 27.10.2009 :: 18:57:56
 
Когда я прочел МиМ, мне показалось, что мастер именно написал расказ, который расказывал Воланд в парке. Что вы думаете по этому поводу? Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #58 - 27.10.2009 :: 21:57:11
 
neznaika писал(а) 27.10.2009 :: 18:57:56:
Когда я прочел МиМ, мне показалось, что мастер именно написал расказ, который расказывал Воланд в парке. Что вы думаете по этому поводу?


Насколько я помню текст и Воланд и Ешуа к написанию не причастны.
Скорее гений  Мастера увидел сам.Возможно гениальность предпологает и такую способность.
Собственно это в Мастере и оценили и Воланд и Ешуа.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #59 - 28.10.2009 :: 11:05:42
 
Да по роману как бы не причастны. Но Воланд как будто начал этот расказ, а потом его читала Маргарита, как продолжение. Вы говорите гений Мастера, но почему мысли Воланда и Мастера совпадают? Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать