Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 265185 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #960 - 21.04.2010 :: 22:17:12
 
Vladi_T писал(а) 21.04.2010 :: 16:22:35:
Конечно.


Чем-то подтвердите?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #961 - 22.04.2010 :: 00:27:35
 
Вы хотите, чтобы я здесь провел ликбез по аншлюсу Австрии, по разделу Чехословакии, включая захват Польшей Тешинской области, по европейской политике умиротворения Германии?

Это общеизвестные вещи, нет необходимости.

А по пакту - собственно, суть суворовской атаки банальна.
Задача  - перевести стрелки с важного - на второстепенное.

Зададимся вопросом -  явили ли русские миру какие-то признаки совместного с Германией ведения боевых действий против Польши?

Нет таких признаков. Поясняю:
Совместная военная акция характерна следующими признаками -
1 - Синхронное воздействие на жертву, ставящее целью невозможность маневрировать войсками между двумя фронтами. Напомню, что польским войскам ровно ничто не мешало полностью сосредоточиться на противодействии Германии.

Движение русских войск началось только 17 сентября, когда военный проигрыш Польши был очевиден.  Ни одна польская дивизия не была снята с польско-германского фронта, чтобы противостоять действиям русских.

Возврат польских земель Россией можно трактовать как использование в своих целях поражения Польши - но это никак не тянет на "совместную военную операцию".

2 - Никаких документов, увязывающих военный компонент нападения на Польшу, где бы предполагалось боевое взаимодействие русских и германских войск не существует. Планов такого военного взаимодействия не существовало в природе, ни один русский военный не работал над польской картой вместе с военным Германии над разработкой какой-либо совместной акции.

Де факто - не было и самого военного взаимодействия. Была оговорен раздел Польши по известной линии - но совместных военных действий - не было.
Военные действия были ГЕРМАНСКИМИ. Русские - по результатам германской агрессии осуществили полицейскую акцию по возврату своих земель.

Сначала - разгром Польши германскими войсками при содействии "союзников", кинувших поляков. Затем - движение русских войск по возврату захваченных поляками ранее русских территорий. Это некрасиво - но это не более некрасиво, чем польский захват этих земель после гражданской войны.

Теперь о другой стороне военного вопроса.

Что сыграло в поражении Польши бОльшую роль - захват территории русскими пост-фактум военного поражения, или невыполнение Англией и Францией оговоренных договором действий по защите Польши двумя неделями ранее?

Никто не будет спорить с тем, что польская кампания была выиграна немцами до 17 сентября. В военном плане имеет смысл рассматривать именно этот срок.

Невмешательство СССР всего лишь позволило бы Германии занять всю Польшу, только и всего, но никакого "спасения" полякам не сулило.
Радетелям остается только обвинять СССР "в содействии агрессии путем непротивления Германии" - то есть, утверждать что СССР должен был, упав с дуба - сражаться с немцами за Польшу. Отказать то есть, в пакте - и "вступиться за поляков". Юмор ситуации придает то, что сами поляки были против этого.

Никаких шансов у поляков остаться неведомым образованием на незанятой русскими территории не было, и немцы не остановились бы не в коем случае.

В этом плане очень забавна передержка Суворова, постоянно твердящего что "СССР получил границы с Германией" путем польского похода.

Можно подумать, что не двинь СССР войска - у него бы не было общей границы с Германией. А что бы там было?
Зона для сталкеров?

Немцы заняли бы Польшу всю, только и всего. И общая граница с СССР все равно была бы - только восточнее.

Итак - можно с уверенностью утверждать, что хотя СССР и вернул себе оттяпанный Польшей земли - тем не менее, в военных действиях совместно с Германией он не участвовал. Потери СССР в этой операции - чисто полицейские, это не потери от совместных с немцами синхронных операций (их не было) - а потери случайные, при занятии территории, это  эксцессы, а не военные потери.

Но утверждать, что Германия завоевала Польшу "сама" - не верно.

Задача, поставленная перед Суворовым в том и состоит - чтобы отвлечь от главного вопроса:
По какой причине Гитлер смог двинуть на Польшу почти всю свою армию - не опасаясь того, что в спину ему ударят "штатные" союзники Польши - Англия и Франция?

Сегодня уже всем ясно, что Гитлер был мерзавцем - но никогда не был идиотом и обезбашенным авантюристом.

Надо очень много читать Суворова - чтобы перестать задавать себе вопрос - "а на чем именно базировалась твердая уверенность Гитлера в том, что Англия и Франция не врежут ему по попе сразу же по нападении на Польшу"?

Чудес не бывает. Здравый человек никогда не поверит, что Англия и Франция впервые призадумались о своих действиях при нападении Гитлера на Польшу только узнав о таком нападении.

Нет. Они не только знали заранее о о том, что Польшу они кинут - но и тем или иным способом донесли эту информацию до Гитлера.

Обратная точка зрения - делает и из них, и из Гитлера сущих придурков, что не соответствует действительности.

И если мы честно и непредвзято ранжируем причины военного поражения Польши - то нам придется расположить факторы так, по убывающей:
1 - Агрессия Германии
2 - Предательство Польши своими "штатными" союзниками.
3 - И только после этого - вести разговоры о роли СССР.

Задача Суворова проста.
Тем или иным способом, хоть байками - переместить СССР с третьего места - на второе, а лучше -  и на первое.

А задача интересующегося историей человека - видеть чуть глубже, чем рассчитывают даже такие классные жонглеры, как наш "исторический полководец".

Или, говоря сочным народным языком - "не вестись на полный фуфел".


Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2010 :: 02:00:59 от Vladi_T »  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #962 - 22.04.2010 :: 00:42:13
 
Todd писал(а) 21.04.2010 :: 18:09:07:
ага и корпусной артилерии у них тоже не было

Это как вы, глубоко уважаемый прохвесор, (ну, косноязычу вот беда) представляете в вермахте. Зкопаны один или два КВ (что и было в начале войны) на хорошей позиции, а вы просите корпусную артиллерию по ним отработать, а может авиацию вызвать или "Большую Берту" подтянуть, или может ФАУ в порядке эксперимента опробовать. Да, ни один не обратится, а придаными полку силами ломал оборону. Вот там зенитные орудия и долбали. Да будет вам известно.
И потом вы представляете, как с марша разернуть эту корпусную артиллерию. Я нет.
Вот такие стратеги и Грозный штурмовали.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #963 - 22.04.2010 :: 06:24:56
 
К "совместному" разделу Польши можно еще добавить реальные боестолкновения вермахта и РККА, особенно в пригороде Львова. Да и в воздухе пару раз схватывались...
Хороши союзнички Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #964 - 22.04.2010 :: 06:30:24
 
По пробиваемости Т-34 37-мм и 50-мм ПТО-орудиями. В легкую. 50-мм можно особо не заморачиваясь лупить со всех ракусов. Куммулятивные лучше на КВ беречь. С 37-мм сложнее, но на это есть подкалиберные и надкалиберные снаряды. Надкалиберным можно даже КВ завалить. ПТ-ружья конечно против более легкой техники, хотя если целить во внешние баки...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #965 - 22.04.2010 :: 07:40:05
 
Vladi_T писал(а) 22.04.2010 :: 00:27:35:
Вы хотите, чтобы я здесь провел ликбез по аншлюсу Австрии, по разделу Чехословакии, включая захват Польшей Тешинской области, по европейской политике умиротворения Германии?

Это общеизвестные вещи, нет необходимости.



Вы что-то путаете. Что за договоры заключили с Гитлером Англия, Франция, Польша. Это, так сказать, наряду с СССР основные игроки. Если Вы имеете в виду Мюнхен, то эти соглашения можно назвать ошибкой, тут спору нет. Но разве Англия или Франция делили с Гитлером Европу?

Ubivec писал(а) 22.04.2010 :: 06:24:56:
К "совместному" разделу Польши можно еще добавить реальные боестолкновения вермахта и РККА, особенно в пригороде Львова. Да и в воздухе пару раз схватывались...


Довольно нелепое замечание. Во-первых, и с американцами наша армия как-то повоевала в Европе. Нишский инцендент, припоминаете? Бывает, неорганизованность, не более того. Так что, мы не были союзниками?
Во-вторых, в Польше РККА кое-где и СОВМЕСТНО с вермахтом проводила операции.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #966 - 22.04.2010 :: 07:44:32
 
Vladi_T писал(а) 22.04.2010 :: 00:27:35:
1 - Агрессия Германии
2 - Предательство Польши своими "штатными" союзниками.
3 - И только после этого - вести разговоры о роли СССР.


Агрессия Германии - это понятно. Никто тут Германию с первого места не подвинет. Хотя в России начались попытки представить виновниками развязывания ВМВ Польшу и АиФ.
По предательству почитайте на новейшей истории целая ветка. Подробно разобрали возможности Англии, СССР и особенно Франции.
Даже псевдопатриоты признали, что АиФ в общем-то сделали что могли.
Роль СССР предельно неприглядна.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #967 - 22.04.2010 :: 09:46:51
 
Цитата:
Довольно нелепое замечание. Во-первых, и с американцами наша армия как-то повоевала в Европе. Нишский инцендент, припоминаете? Бывает, неорганизованность, не более того.

Это понятно, когда в пылу боя. Мой дед тоже чуть союзничка близь Торгау не ссадил, вовремя силуэт опознал. В пригороде же Львова было конкретное боестолкновение, когда каждая из сторон знала кто напротив и добивалась поставленных высшим командованием целей. Наши даже парламентеров высылали, но их обстреляли.
Цитата:
Во-вторых, в Польше РККА кое-где и СОВМЕСТНО с вермахтом проводила операции.

А вот с этого момента подробнее. Планы совместных операций, сводки, донесения...если нет, то хотя бы фотки совместных патрулей, на фоне колонн военнопленных. Липовый парад в Бресте не приводить.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #968 - 22.04.2010 :: 09:53:06
 
Цитата:
Даже псевдопатриоты признали, что АиФ в общем-то сделали что могли. Роль СССР предельно неприглядна.

АиФ сделали что могли? Ужас Мать моя женщина... Да уж...мощная трактовка занятия Рейнской демилитаризованной зоны, Аншлюса и Мюнхенского сговора. И в чем это интересно выразилась предельно неприглядная роль СССР? Тем что в Испании фашистам палки в колеса ставили? Или Италию предлагали исключить из Лиги Наций за Абиссинию? А может когда гарантии дали Чехословакии (в обход всех нормативных актов), что будут защищать любой ценой?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #969 - 22.04.2010 :: 11:04:27
 
Да, АиФ ничего не сделало. Извините, сидели и только воздух сотрясали, при этом видя и зная, что Германия практически на все соглашения и договара наплевала (если не больше), а вначале спокойнно так вооружилась (по всем видам вооружений в том числе и по запрещенным ей), а потом видя свою безнаказаность и в дело пустила.
А теперь, конечно, роль СССР - самая неприглядная (особенно в оригинальной трактовке Резуна), а остальные ангелочки с крылышками.
Извините, уж если признавать ошибки, дак все и всем, а не кивать на чужого дядю.
Вот если говорить о неприглядной роли, то есть козя морда и у америкашек, у котрых практически в течении всей войны некотрые фирмы умудрялись сотрудничать с Германией, да и на еврейское барахло лапу наложить успели до сих пор суды прскальзывают.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2010 :: 11:14:26 от Валерий Бежецкий »  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #970 - 22.04.2010 :: 11:48:57
 
Лёва писал(а) 22.04.2010 :: 07:44:32:
Роль СССР предельно неприглядна.

Это надо же так ненавидеть свою Родину.
Сказали "А", говорите и всё остальное.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #971 - 22.04.2010 :: 11:53:42
 
Todd писал(а) 21.04.2010 :: 18:09:07:
Наше ПТО в 41 году поражало все немецкие танки.Antistatik писал(а) Вчера :: 16:01:50:
КВ имел уязвимое место во лбу. см фото.

все танки имеют уязвимые местаAntistatik писал(а) Вчера :: 16:01:50:
34ку 37мм не брала только в лоб. 50 мм уверенно била со всех ракурсов.
документы я приводил.

В 41 главный калибр немцев 37 Antistatik писал(а) Вчера :: 15:45:58:
На ИС-2 если броню пробивало, то было уже всё равно, что там за этой бронёй.

в 41 ни один танк не пробивал броню т-34

Не порите чушь ей же больно.
Я приводил документы в которых чётко зафиксировано, что 37мм пушка немцев не брала Т-34 только в лоб. А подкалиберным брала и в лоб. И это без учёта того, что люк мехвода и пулемёт были уязвимыми местами.
50 мм поражали Т-34 со всех ракурсов. К 22.06.41го в вермахте было порядка 1000 50мм. ПТО плюс некоторое количество "троек" с 50 мм пушкой. Добавьте сюда "чешское наследие" в виде 47мм ПТО. Так что, даже без учёта "импровизаций" в виде 88 мм зенитки или 105 мм или 150мм корпусной жизнь Т-34 на поле боя не была столь безоблачна, как описываете вы.   
Кроме того, я приводил документы что наша 45ка не брала Т-3 в лоб даже в упор.
Вот теперь игнор.

EvS писал(а) 21.04.2010 :: 18:20:59:
Обсуждение конструкций и ТТХ танков в отдельную тему.

Вопрос "неуязвимости" Т-34 и "КВ" это один из мифов на котором Резун строит свои теории.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #972 - 22.04.2010 :: 12:06:16
 
Лёва писал(а) 22.04.2010 :: 07:40:05:
Если Вы имеете в виду Мюнхен, то эти соглашения можно назвать ошибкой, тут спору нет. Но разве Англия или Франция делили с Гитлером Европу?


Чехословакия ... сама разделилась? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #973 - 22.04.2010 :: 12:12:44
 
Лёва писал(а) 22.04.2010 :: 07:40:05:
Вы что-то путаете. Что за договоры заключили с Гитлером Англия, Франция, Польша. Это, так сказать, наряду с СССР основные игроки. Если Вы имеете в виду Мюнхен, то эти соглашения можно назвать ошибкой, тут спору нет. Но разве Англия или Франция делили с Гитлером Европу?

Вот Мюнхен и породил ПМР. А Резун пытается этот простой вывод замылить изобретением мифа о том, что Гитлера "на царствование" поставил СССР. 
Ну и насчёт "делил". А что в этом такого ужасного? Переделы в Европе, в то время, были не редкостью. К Мюнхену можно добавить Венский арбитраж.

Лёва писал(а) 22.04.2010 :: 07:44:32:
По предательству почитайте на новейшей истории целая ветка. Подробно разобрали возможности Англии, СССР и особенно Франции.
Даже псевдопатриоты признали, что АиФ в общем-то сделали что могли.

Кончно сделали всё что могли, заняли лесок, постояли и обратно ушли, вдруг немцы обидятся, что полянки потоптали.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #974 - 22.04.2010 :: 12:28:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 20:01:56:
А эо можно и к немецкой единичке применить.

а что в немецком т-1 особенного? обычная танкеткаЯрослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 20:01:56:
45-ка образца 37 года поражала броню в 43 мм, а у позднего чеха броня на лбу была 50-мм, потому 45-ку модернизировали, а
потом вспомнили о БС-3. И даже она не всё лупила в лоб.

Это на расстоянии 500 м , обычно их ближе подпускалиЯрослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 20:01:56:
Какие?

Искать надо Печаль Ща так навскидку все не вспомню
Короче скажу. Когда было их противостояние, сталин много критиковал троцкого за антинародную политику
Потом сам же эти идеи реализовывалЯрослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 20:01:56:
Ну к 43-му, а ежели у границы стояло так много танков, то где они в дальнейшем пользовании?

Самое главное, это то что у немцев не было запчастей их ремонтировать, но они их использовали до последнегоЯрослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 20:01:56:
А вам известно что это за пушки? Это полковая и дивизионная артиллерия, а у немцев были 105 и 150 мм гаубицы.

непонял к чему вы это сказалиВалерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 00:42:13:
Это как вы, глубоко уважаемый прохвесор, (ну, косноязычу вот беда) представляете в вермахте. Зкопаны один или два КВ (что и было в начале войны) на хорошей позиции, а вы просите корпусную артиллерию по ним отработать, а может авиацию вызвать или "Большую Берту" подтянуть, или может ФАУ в порядке эксперимента опробовать. Да, ни один не обратится, а придаными полку силами ломал оборону. Вот там зенитные орудия и долбали. Да будет вам известно.

То есть корпусную артиллерию не применяли, она всю войну только на марше была.
По самолетам не стреляли тк все зенитки либо лупили по русским дотам, либо по танкам.
Одиночные позиции немцы обходили
Хватит вы тут уже про фердинада написалиUbivec писал(а) 22.04.2010 :: 06:30:24:
С 37-мм сложнее, но на это есть подкалиберные и надкалиберные снаряды. Надкалиберным можно даже КВ завалить. ПТ-ружья конечно против более легкой техники, хотя если целить во внешние баки...

Немецкие орудия 37 мм были бесполезны, об этом сообщает ни один источник.Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 11:48:57:
Это надо же так ненавидеть свою Родину.

а причем тут родина?
Может государство в котором родился?Antistatik писал(а) 22.04.2010 :: 11:53:42:
Кроме того, я приводил документы что наша 45ка не брала Т-3 в лоб даже в упор.

Смайл то есть немцы с чешской брали нашу броню
а вот мы более тонкую броню немецкого т-3 не брали
Может ты чуш городишь? Подмигивание Antistatik писал(а) 22.04.2010 :: 11:53:42:
105 мм или 150мм корпусной

а источник можно? я еще ни где не встречал такого факта
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #975 - 22.04.2010 :: 12:31:48
 
Лёва писал(а) 22.04.2010 :: 07:40:05:
Но разве Англия или Франция делили с Гитлером Европу?



Офф-топ конечно ,но вот как характеризовать изменения границ в Европе,происходящие после развала СССР,несмотря на решения Ялты-45 и Хельсинки-75?

Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #976 - 22.04.2010 :: 12:36:47
 
Валерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 11:04:27:
Да, АиФ ничего не сделало.

Совершенно верно.

То, что они вряд-ли взяли бы Берлин - вполне возможно.

Но война - такое дело, что не всегда и не всем доводится именно побеждать. Иногда приходится воевать например, с целью оттянуть на себя войска противника - и облегчить положение союзника. Изменить ход войны, и понести потери для этого - а не только для "окончательной победы".

Не припоминаю, чтобы тексты англо-французских договоров с Польшей содержали строки типа "...Если Германия нападет на Польшу - союзники победят (завоюют) Германию.

Нет. В таких договорах всегда и везде используется формулировка "откроют боевые действия против" или "вступят в войну на стороне..."

Да, очень часто в обсуждениях о роли союзников тут сразу же делают финт ушами, и начинают рассуждения о том "могли бы они победить Германию" или "они бы никогда не взяли Берлин, не понеся неприемлемых потерь".

Но для выполнения союзных обязательств достаточно было вступить в активные боевые действия - и оттянуть на себя войска Германии, не позволив ей использовать все силы против Польши.

Это союзники сделать могли. А не сделав этого - осуществили банальный кидок.

И не стоит ссылаться на что-то иное. Они обязались не побеждать Германию, а оказывать военное содействие Польше.

Не вдаваясь в неприглядную роль Польши во всех событиях, связанных с Польшей-же, стоит отметить и военный, практический компонент вопроса.

Здесь удобно оперировать как ни странно, мотивацией самого Суворова.

Я напомню хлесткие (и верные по сути) замечания его о том, что начавшую реальную подготовку к войне армию остановить уже невозможно. Мобилизация - есть война, помните?

Но из этого же следует, что если мобилизация "не оказалась войной" - то значит, такая была и "мобилизация".

Это означает, что было шоу, а не мобилизация. Это означает что и формальное обьявление войны Германии со стороны союзников Польши - тоже было чистым шоу.

Невозможно начать мобилизацию и войну так, чтобы отменить ее через пару дней.

А это означает, что шоу было с самого начала, что никто и никогда не собирался выполнять договор с Польшей.

Мысль о "кидке" пришла в головы британцев и французов естественно, не 1-2-3 сентября, она посетила эти головы гораздо ранее, и прочно поселилась там.

И не только там - а была внятно донесена и до Гитлера. Только поэтому, только зная точно что помощи Польше с Запада не будет - он предпринял нападение. Напомню просто, что Вермахт 1939 года был еще слаб, это была первая серьезная война, которую немцы начали.

Совершенно ясно, что столь умные и осторожные в военном плане люди, как немцы - имели все гарантии с запада.

Вот где ПАКТ, на самом деле.

ПАКТ настоящий - о котором стоит говорить и даже бить в набат постоянно - это всем известная и постоянно отчаянно маскируемая западом линейка:
Нивелирование Версаля-шприцевание Гитлера ("экономическое чудо" - сказка для телят) - политика "умиротворения" - т.е. отжим политический Гитлера на восток-польская капания - как отжим физический, военный - Гитлера туда же.

Всякий непредвзятый человек будет постоянно удивляться поведению Англии и Франции во время "странной войны", будет чесать мозг, анализируая рпсположение и поведение англо-французских войск в этот период. Но только до тех пор, пока он не поймет что это расположение и поведение - полностью соответствует только одному военному термину.

А именно - это тип боевых действий под названием ЗАСЛОН. Это заслон, долженствующий пояснить Гитлеру уже физически, не на словах - а на военных картах и на местности, куда он должен теперь двигаться.

Точно такие же заслоны выставляются например, вокруг блокированных или окруженных войск. Их роль - не "победа", как таковая.

Их роль в том, что напоровшись на заслон и поняв что теряет темп - противник изменяет направление движения и идет не туда, куда хочет - а туда и так, как поставлены заслоны - то есть, в ловушку.

И с военной точки зрения положение англо-французских войск, и поведение их во время польской кампании обьяснимо только таким образом.

Все остальное  - пропаганда. Гитлеру предлагалось после Польши то, что всегда в Европе полагается "плохим парням". А именно - уйти на восток и "раствориться в просторах Сибири". Ибо задача завоевания России не имеет военного решения (Бисмарк).

Под это он получал бабло ранее, для этого ему устроили "экономическое чудо" и "подняли Германию".

Но Гитлер поступил как отчаявшийся карточный игрок - и весной 1940, вместо "растворения в Сибири" - рванул на себя скатерть, и взял Париж.

Показав что с серьезными людьми детские игры времен англо-бурской войны или покорения папуасов - не проходят.

Но это уже другая история. Дальше надо уже говорить не о Германии и Англии - а о США.

И вообще - о настоящих причинах Мировой войны 20 века, которая была одна, а не две.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2010 :: 12:58:24 от Vladi_T »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #977 - 22.04.2010 :: 12:46:49
 
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 12:28:12:
По самолетам не стреляли тк все зенитки либо лупили по русским дотам, либо по танкам.



Вспомните ,например, хронику про действия Роммеля в Африке: характерный кадр 8-8 с полуголыми артиллеристами лихо жжёт один за одним английские танки.


Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2010 :: 12:55:39 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #978 - 22.04.2010 :: 13:06:45
 
Цитата:
Немецкие орудия 37 мм были бесполезны, об этом сообщает ни один источник.

Вообще-то 37-мм - это батальонная пушка, ПТО-обязанности одни из многих, входящих в партитуру действий расчета. Так что про бесполезность - это поспешили. Да и против орд тонкобронных БТ и Т-26 самое то: скорострельность, подвижность, низкий силуэт.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #979 - 22.04.2010 :: 13:14:40
 
Цитата:
то есть немцы с чешской брали нашу броню
а вот мы более тонкую броню немецкого т-3 не брали
Может ты чуш городишь?

Броня Т-III держала 45-ку по вертикали даже ближе 500 метров. Это объясняется как более высоким качеством брони, так и низкой технологичностью производства противотанковых снарядов в СССР.
Вообще советовал же СМВВ качать и там тестировать технику. Сразу все вопросы отпадут, кто что может.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 
Печать