Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Ледяной поход Моисея (Прочитано 24764 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Ледяной поход Моисея
27.11.2008 :: 20:01:57
 
Книга Шестодневец. Стр. МЕ-45. Цитата.

Невещественая древле лъствица,и СТРАННО ОЛЕДЪВШИЙ ПОУТЬ
МОРЯ,твое сказаша ржство чстая...
...
Под "невещественной древле лествицей", богословы понимают т.н."лествицу Иакова".Нет пока возражений.
Под"странно оледеневшим путём моря" , они понимают "Моисееву дорогу"из египетского плена.
Получается , форсировал моря и реки наш Моисей в приполярных широтах , и бегал из какого-то морозного Египта по "тонкому льду" .
Обыкновенная историческая-с нестыковочка-с. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2008 :: 13:49:15 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея.
Ответ #1 - 28.11.2008 :: 11:01:49
 
О какой нестыковке идет речь? С каких пор исход евреев из Египта под руководством Моисея да еще по дну Красного моря стал исторически доказанным фактом? И вообще - с каких пор "Шестодневец" стал историческим произведением? Как-то до вас он считался космологическим трактатом. Если вы его почитаете - вы еще и о тверди небесной там сообщение найдете. А если почитать Козьму Индикоплова или Иоанна Дамаскина - вы там не только исторические нестыковочки найдете, но и всю астрономию, 3/4 географии и полфизики в утиль выкинуть придется.

Вам уже как минимум на 2-х форумах втолковать пытались, что к чему. Кому интересно могут начать ознакомление вот здесь: http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=3224&st=0

Задайте вопрос - в чем КОНКРЕТНО вы усмотрели нестыковку и какой нам всем нужно сделать ВЫВОД?

Между прочим, если Иоанна Дамаскина перевести на древнетюркский - то там еще больше нестыковок получим.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #2 - 28.11.2008 :: 18:55:38
 
Владимир В. писал(а) 28.11.2008 :: 11:01:49:
Как-то до вас он считался космологическим трактатом.

Богослужебным считался, космологическим???....у продвинутых алхимиков ??? Очень довольный

Владимир В. писал(а) 28.11.2008 :: 11:01:49:
да еще по дну Красного моря 

Приведите примеры того , что "по дну"именно.
Владимир В. писал(а) 28.11.2008 :: 11:01:49:
с каких пор "Шестодневец" стал историческим произведением? 

С тех пор , когда вся Библия , стала историческим-околоисторическим и , заодно, базово хронологическим источником.
Владимир В. писал(а) 28.11.2008 :: 11:01:49:
Вам уже как минимум на 2-х форумах втолковать пытались, что к чему. 

  Попытка не пытка. Особенно "глубоко-неподражаем"уровень аргументации. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #3 - 28.11.2008 :: 18:58:28
 
Владимир В. писал(а) 28.11.2008 :: 11:01:49:
Задайте вопрос - в чем КОНКРЕТНО вы усмотрели нестыковку и какой нам всем нужно сделать ВЫВОД?

Текст Шестодневца-Октоиха, непонимающе-кустарным способом , описывает действительное событие, по своим природным характеристикам , не имеющее отношение к южным страном , а происходившее на территории Причерноморья.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #4 - 29.11.2008 :: 00:41:28
 
Владимир В. писал(а) 28.11.2008 :: 11:01:49:
Вам уже как минимум на 2-х форумах втолковать пытались, что к чему. Кому интересно могут начать ознакомление вот здесь: http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=3224&st=0


Уважаемый Владимир, а зачем Вы даете ссылки на другие форумы? Sakt  в данном случае участник нашего форума - мне он интересен. Человек с Вами беседует на ЭТОМ форуме - давайте беседовать на ЭТОМ форуме. А Ваши ссылки - это вообще непонятный ход. ВЫ зачем их привели?

Владимир В. писал(а) 28.11.2008 :: 11:01:49:
Задайте вопрос - в чем КОНКРЕТНО вы усмотрели нестыковку и какой нам всем нужно сделать ВЫВОД?


Я здесь третье лицо, с Sakt водку не пил... Но даже мне понятна нестыковка. Смотрите внимательно:
Историки считают, что авторы Библии локализовывали библейские события в пустынных районах современной Палестины. Сделаем остановку. Еще раз - историки не утверждают, что Библия и религия - это истина, они считают, что библейские события надо локализовывать в районе Ближнего востока и Египта. а верны они, или нет - это второй вопрос.

А теперь нестыковка:

Путешествие  "странно оледеневшим путём моря", с моей точки зрения, можно объяснить ОДНОЗНАЧНО: море замерзло, когда температура окружающей среды стало ниже нуля.

Возникает парадокс: в районе Палестины и Красного моря подобных температур никогда отмечено не было . Вывод: историки неверно локализуют  описываемые в Библии события. Сделаем остановку: речь не о реальности Библии, а о георгафии описывемых событий.

Владимир В. писал(а) 28.11.2008 :: 11:01:49:
С каких пор исход евреев из Египта под руководством Моисея да еще по дну Красного моря стал исторически доказанным фактом?


Речь не о доказанности Библии. а о предполагаемой локализации этих условно реальных событий. Понимаете разницу? Историки изучают Библию не одну сотню лет. НО локализуют события на Ближнем востоке. Это противоречит данным, которые привел Sakt.

От себя добавлю, что Палестину Библия именует страной богатой молоком и медом.
Историки почему-то локализуют эти события в современном Израиле. Вы бывали в Израиле? Я бывал два раза - НИ ОДНОЙ ПЧЕЛЫ не видел. Там слишком жарко и под каждой пальмой шланг с водой. Раньше даже пальмы не росли. Откуда же там взяться изобилию коров и пчел?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #5 - 29.11.2008 :: 01:45:33
 
Капитан Флинт писал(а) 29.11.2008 :: 00:41:28:
Возникает парадокс: в районе Палестины и Красного моря подобных температур никогда отмечено не было 

Особенно весёлые граждане, честно говоря, выдвинули "научную парадигму"....кратковременного оледенения Озадачен Красного моря. На день , или на неделю....не припомню.
  Найду ссылку , продемонстрирую.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #6 - 01.12.2008 :: 20:31:01
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #7 - 02.12.2008 :: 15:32:51
 
sakt писал(а) 28.11.2008 :: 18:55:38:
Богослужебным считался, космологическим???....у продвинутых алхимиков ??? Очень довольный

У продвинутых философов.

КЛЮЧЕВЫЕ ПАМЯТНИКИ КОСМОЛОГИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ В ДРЕВНЕРУССКОЙ КНИЖНОСТИ. Институт философии Российской академии наук, г. Москва

"Антиохийский вариант космоустроения популяризировался по мере распространения в древнерусской книжности текстов «Палеи Толковой», на основе которых возникли многочисленные переработки космологических сюжетов. В качестве примера можно указать на «Шестодневец», которым начинается Краткая Хронографическая редакция «Палеи Толковой» [10, с. 62-63], а также его разновидности, известные под разными названиями. Космологические сюжеты в составе «Шестодневца» читаются по рукописям БАН. 24.5.8; РНБ. Погод. № 1434; Погод. № 1436; Сол. № 866/976; РНБ. Соф. № 1448; ГИМ. Синод. № 318; РНБ. Карамз. F.IV.603 [29, с. 161]. По своему составу «Шестодневец» является производным от сокращения шестодневной части «Толковой Палеи». Близкие суждения об основаниях мироздания демонстрирует «Слово о возникновении мира», которое по сути дела представляет собой разновидность краткого «Шестоднева». Оно входит в состав сборника конца XIV в. из собрания РГАДА. Ф. 181 (МГАМИД). № 370/820. «Шестодневец» из Тр. № 39 весьма близко совпадает с «Шестодневцем» из РГАДА. Ф. 181. № 370/820 (XIVв.), который отличается от этого списка большей полнотой и исправностью чтений [10, с. 65]. Ярким примером может служить содержание сборника ГИМ. Син. № 548 (20-е гг. XVII в.), включающего «Шестодневец» из «Исторической Палеи» особого состава. Небо здесь описывается также, как и в «Христианской топографии» Козьмы Индикоплова, – в виде комары, опирающейся краями на четырехугольное основание (л. 9а). Сам мир уподоблен дому, стены которого разграничивают дуальную реальность (л. 15б)."

Цитата:
Приведите примеры того , что "по дну"именно.

Вторая книга Моисеева. Исход
Глава 14.
15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Израилевым, чтоб они шли,
16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше
...
21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.

Если вода в море расступается, то обычно обнажается дно. ИМХО, конечно.

Цитата:
С тех пор , когда вся Библия , стала историческим-околоисторическим и , заодно, базово хронологическим источником.
Ого! Эвона оно как! "Базово-хронологический источник"! Не подскажете случаем то место в Библии, которое выбрано за базу современной хронологией, как вспомогательной исторической дисциплиной?
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2008 :: 16:23:57 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #8 - 02.12.2008 :: 16:00:24
 
sakt писал(а) 28.11.2008 :: 18:58:28:
Текст Шестодневца-Октоиха, непонимающе-кустарным способом , описывает действительное событие, по своим природным характеристикам , не имеющее отношение к южным страном , а происходившее на территории Причерноморья.

Во как! А чего ж не Беломорья или Балтоморья? А может проще сделать вывод, что автор "Шестодневца" (ежели такой был) попытался перенести библейский сюжет на "северную почву"? Вот и написал так, как ему понятней, а, следовательно, понятней и читателям.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #9 - 02.12.2008 :: 16:23:30
 
Капитан Флинт писал(а) 29.11.2008 :: 00:41:28:
Историки считают, что авторы Библии локализовывали библейские события в пустынных районах современной Палестины. Сделаем остановку.

Простите за нескромный вопрос - вы когда Библию последний раз открывали? Историки считают, что авторы Библии не "локализовали библейские события в пустынных районах Палестины", а жили в Палестине, которая пустыней и не была вовсе.

Цитата:
Вывод: историки неверно локализуют  описываемые в Библии события.
Вывод: даже если бы историкам понадобилось бы локализовать библейские события, то они пользовались бы самой Библией, а не русскими Октоихами и Шестодневцами. И уж поверьте нАслово - в Библии полно свидетельств указывающих именно на южную "локализацию" событий.

А настоящий вывод: если бы в Шестодневце и было бы написано "олЕденевшего" (что пока не доказано), то автор Шестодневца неверно трактует библейский сюжет.

Цитата:
От себя добавлю, что Палестину Библия именует страной богатой молоком и медом. Историки почему-то локализуют эти события в современном Израиле. Вы бывали в Израиле? Я бывал два раза - НИ ОДНОЙ ПЧЕЛЫ не видел. Там слишком жарко и под каждой пальмой шланг с водой. Раньше даже пальмы не росли. Откуда же там взяться изобилию коров и пчел?
А я, в свою очередь, добавлю от себя: вы что-нибудь слышали об изменениях климата в том числе и под воздействием человека?

P.S. Кстати, не подскажете место в Библии об изобилии "молока и меда"?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #10 - 02.12.2008 :: 16:57:15
 
Цитата:
Я бывал два раза - НИ ОДНОЙ ПЧЕЛЫ не видел. Там слишком жарко и под каждой пальмой шланг с водой. Раньше даже пальмы не росли. Откуда же там взяться изобилию коров и пчел?

Природные условия Израиля обеспечивают пищей многочисленные виды ос и пчел как общественных, так и одиночных.
Пчела медоносная (Apis millifera) принадлежит к породе, ввезенной в страну из Италии и отличающейся от местной сирийской породы большей продуктивностью и легкостью разведения.

Много про природу Израиля http://www.eleven.co.il/article/11757
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #11 - 02.12.2008 :: 20:12:56
 
Владимир В. писал(а) 02.12.2008 :: 15:32:51:
У продвинутых философов.

Космогонична-религиозна внешняя форма Шестодневца, в первую очередь.Имитирующая шесть дней творения. Содержание . в частностях, не столь выдержано космогонически.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #12 - 02.12.2008 :: 20:52:00
 
Владимир В. писал(а) 02.12.2008 :: 15:32:51:
Если вода в море расступается, то обычно обнажается дно. ИМХО, конечно.

Согласен. Это версия Торы.В одном из чинов молитвенных про событие с Моисеем сказано так:"ступил на он ПОЛ".
  Т.е. , не на дно-землю , а на нечто НАСТЛАННОЕ.
  Найду фото из требника старообрядческого , продемонстрирую.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #13 - 02.12.2008 :: 21:01:29
 
Владимир В. писал(а) 02.12.2008 :: 16:00:24:
Во как! А чего ж не Беломорья или Балтоморья? 

Со временем коснусь и этого. Класс

Владимир В. писал(а) 02.12.2008 :: 16:00:24:
что автор "Шестодневца" (ежели такой был) попытался перенести библейский сюжет 

Формально , Шестоднев . сокращённый вариант Октоиха и имеет ромейское происхождение.
  Северность в отношениии Палестины у Греции очень-очень относительна.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #14 - 02.12.2008 :: 21:04:49
 
Владимир В. писал(а) 02.12.2008 :: 15:32:51:
Не подскажете случаем то место в Библии, которое выбрано за базу современной хронологией,

В начале....Отсчёт от этого места. 1 день творения. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #15 - 02.12.2008 :: 21:06:44
 
Владимир В. писал(а) 02.12.2008 :: 16:00:24:
понятней и читателям. 

Шестоднев . книга не чтительная. Обрядная и служебная. Все изменения и дополнения в нём , исходят и касаются очень узкого круга посвящённых лиц.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #16 - 02.12.2008 :: 22:06:21
 
Интересное из предисловия к Виленской Псалтыри , времён Станислава Августа.

Наряду с неким ПРЕОБРАЖЕНИЕМ при "проражении "Чёрмного моря и разделении воды "сюду и сюду", он с Израилем "прейдоша на он ПОЛ".

Т.е. , НЕ на дно и Не на землю , а на некий НАСТИЛ.
С учётом оледенения пути , можно отметить , что этим пОлом и был указанный лёд.

...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #17 - 02.12.2008 :: 22:13:05
 
Владимир В. писал(а) 02.12.2008 :: 16:23:30:
Простите за нескромный вопрос - вы когда Библию последний раз открывали? 


Скажу честно - не помню.

А Вы не скажете, когда Библия была составлена в том виде, в котором Вы ее открываете?
Почему еще в 19-ом веке чтение Библии непосвященными было категорически запрещено церковью?

Эх, Владимир, не хотел я святой темы Библии касаться... Да Вы сами напросились.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #18 - 03.12.2008 :: 11:50:59
 
sakt писал(а) 02.12.2008 :: 20:12:56:
Космогонична-религиозна внешняя форма Шестодневца, в первую очередь.Имитирующая шесть дней творения. Содержание . в частностях, не столь выдержано космогонически.

Внешняя-внутренняя... По сути Шестодневец - переработка "Палеи толковой", а следовательно кость от кости космологический трактат с некоторой спецификой присущей восточной церкви. А если еще учесть, что путешествие евреев по дну (по поверхности, по настилу) какого-либо моря не признается историческим фактом, то и Шестодневец не может ни подтвердить, ни, тем более, опровергнуть сей псевдофакт. Так о чем спорить?

sakt писал(а) 02.12.2008 :: 20:52:00:
Согласен. Это версия Торы.В одном из чинов молитвенных про событие с Моисеем сказано так:"ступил на он ПОЛ".
 Т.е. , не на дно-землю , а на нечто НАСТЛАННОЕ.
 Найду фото из требника старообрядческого , продемонстрирую.

Возникает вопрос:
что первично Тора-Таннах-Библия или требники, шестодневцы, октоихи и прочее?
Ну а фото можете не искать до выяснения этого вопроса.

sakt писал(а) 02.12.2008 :: 21:01:29:
Формально , Шестоднев . сокращённый вариант Октоиха и имеет ромейское происхождение.
 Северность в отношениии Палестины у Греции очень-очень относительна.

Простите, но по вашей логике - ромей, который писал Октоих, прям лично присутствовал во время перехода евреев с Кубани в Крым.

sakt писал(а) 02.12.2008 :: 21:04:49:
В начале....Отсчёт от этого места. 1 день творения. Подмигивание

Что - прям вот с этого места:
В начале сотворил Бог небо и землю.
Озадачен

sakt писал(а) 02.12.2008 :: 21:06:44:
Шестоднев . книга не чтительная. Обрядная и служебная. Все изменения и дополнения в нём , исходят и касаются очень узкого круга посвящённых лиц.

Тем более. Ежели б ее читал какой-нибудь шибко грамотный крестьянин (если таковые были), то ему вполне достаточно объяснения, что по воле Божией раступились воды. А вот епископа, обучавшегося где-нибудь в Италии, такое уже не устроит. Приходится изобретать объяснение хождения по морю. Что поделать - ренессанс, реформация, материализм, скептицизм, Джордано Бруно, Галилей, Паскаль и т.д.

Добавлю: это если допустить, что в Шестодневце действительно описан лёд, что пока вами, sakt, не доказано.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #19 - 03.12.2008 :: 11:59:11
 
Капитан Флинт писал(а) 02.12.2008 :: 22:13:05:
Скажу честно - не помню.

За откровенность - благодарю, но именно такой ответ я и ожидал.

Капитан Флинт писал(а) 02.12.2008 :: 22:13:05:
А Вы не скажете, когда Библия была составлена в том виде, в котором Вы ее открываете?

Какой из ее вариантов?

Капитан Флинт писал(а) 02.12.2008 :: 22:13:05:
Почему еще в 19-ом веке чтение Библии непосвященными было категорически запрещено церковью?

Стесняюсь спросить:
и вы можете это доказать?


Капитан Флинт писал(а) 02.12.2008 :: 22:13:05:
Эх, Владимир, не хотел я святой темы Библии касаться... Да Вы сами напросились.

Ого! Я, наверное, должен испугаться? После темы о князе Давиде... Смех Милости прошу. Только заведите отдельную тему. Обещаю в ней активно участвовать.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 4
Печать