Исторический форум - Ледяной поход Моисея

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Ледяной поход Моисея

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4

Печать

Ледяной поход Моисея (Прочитано 35043 раз)

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #20 - 03.12.2008 :: 19:19:55

Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:

По сути Шестодневец - переработка "Палеи толковой",

Я привёл страницу , если быть точным ШЕСТОДНЕВА.Так написано в нём самом.
Это вариант Октоиха.
Палея-книга Не богослужебная, она чтительная. Некий исторический дайджест.
ШестоднеВ-книга служебная.Не предназначенная для чтения вне треб.
В Шестодневе, не содержится библейско-исторических и космологических сведений.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #21 - 03.12.2008 :: 19:30:56

Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:

А если еще учесть, что путешествие евреев по дну (по поверхности, по настилу) какого-либо моря не признается историческим фактом

Признаётся сам факт Исхода евреев в пределах современных Египта-Палестины-Синая.
Детали Исхода , в частности , эпизод с морем , могут не признаватся позитивистами и атеистами.Полулегально и дискуссионно.
Танахский текст по Исходу достаточно развёрнут и тщателен, для примитивной выдумки, он пестрит подробностями, мелочами, именами, названиями географических мест.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #22 - 03.12.2008 :: 19:46:27

Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:

Возникает вопрос: что первично Тора-Таннах-Библия или требники, шестодневцы, октоихи и прочее?

Появление греческих рукописей Библии-19 век.
Появление еврейских рукописей Библии-19 век.
Латинские рукописи-до сих пор не ясно по Ватиканской Библиотеке.Тишендорф в 19 веке начёл Библию "6-7 "века.
При этом Палеи , Шестодневы и прочии Паремейники , спокойно и массово ходят с 15-17 века в письменном и печатном виде.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #23 - 03.12.2008 :: 19:49:55

Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:

Простите, но по вашей логике - ромей, который писал Октоих, прям лично присутствовал во время перехода евреев с Кубани в Крым.

Может быть и присутствовал или слышал об Исходе в режиме реального времени.
Различные Страбоны-Плутархи , также не присутствовали при предметах и местах своих фантазий, и , при этом , считаются достоверными информаторами по сей день.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #24 - 03.12.2008 :: 19:51:29

Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:

Что - прям вот с этого места:
В начале сотворил Бог небо и землю.

Богословские и околобогословские отсчёты , модернизированными вариантами коих мы и пользуемся , от Берейшит и начинают.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #25 - 03.12.2008 :: 20:00:24

Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:

А вот епископа, обучавшегося где-нибудь в Италии, такое уже не устроит. Приходится изобретать объяснение хождения по морю.

В Шестодневе . и для иерарха , не стоило огород городить с одеденением пути.
Есть безупречный вариант с расступанием вод "сюду и сюду". Достаточно, протолковать это словосочетание как "влево и вправо", и обьяснение готово.

В Исх.14.22, 14.27,14.30 , сказано "и вода им стена бысь одесную и стена ошую".
Но, Шестоднев усложнил рассказ Библии.Т.е. он пользовался ещё и иным , внебиблейским источником , и постарался передать его сведения в приемлемом формате.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #26 - 03.12.2008 :: 20:06:57

Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:

Что поделать - ренессанс, реформация, материализм, скептицизм, Джордано Бруно, Галилей, Паскаль и т.д.

По ТИ, подобные варианты Шестодневца ходили задолго до ренессанса. Их не видел никто, но так считают.
Ренесансные англяне , переводят архаично это место.

Of old an immaterial ladder and a path in the sea wondrously made dry revealed thy birth-giving, O Pure One. Whereby we all sing its praise, for gloriously hath It been glorified.
....дорога по морю ставшая сухой.....незатейливо и простенько.

http://st-sergius.org/services/oktiochos/Tone2.html

Не стесняются своей непродвинутости. Подмигивание

Подмигивание

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #27 - 03.12.2008 :: 20:08:07

Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:

Добавлю: это если допустить, что в Шестодневце действительно описан лёд, что пока вами, sakt, не доказано.

Там описан ОЛЕДЕВШИЙ ПУТЬ-если быть точным.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #28 - 03.12.2008 :: 20:09:53

Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:

Ну а фото можете не искать до выяснения этого вопроса

Фото уже в посте 16.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Bulat

Частый гость

Вне Форума

У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #29 - 03.12.2008 :: 21:12:52

Карта Иерусалима 1595 год кажется, все предельно ясно указанно: вот резиденция Пилата, вот путь на Голгофу, вот сама Голгофа и т.д.

Только интересно почему

PALATIUM PILATI

c двуглавыми русскими орлами? Почему там один дядька в лепестковой короне, а другой типа в шапке? Почему ландшафт, окружающий город, уж больно напоминает среднюю полосу России?

А ведь это время атласа Меркатора, который тоже впрочем то не видит Иерусалима в Палестине:

То вдруг на другом листе видит:

Почему средневековые художники до 16 века были уверены, что царь Ирод вырезал младенцев в покрытой

СНЕГОМ

Палестине?

А если посмотреть на гербы "исходящих" из "Египта" евреев, то не русский ли это там двуглавый орел и прочие знакомые нам по европейской истории гербы:

А в Александрии католики, мусульмане и православные (неужели православные монахи носили паранжу?) разделили сферы влияния под председательством апостола Петра и с тех пор ни разу серьезно на земли друг друга не лезли.

А до написания современной версии библии все думали, что исход выглядел так:

Ну конечно, средневековый художник как всегда туп глуп, нарисовал какие то пушки в армии фараона, забыл про колесницы и оставил фараону только лошадей, зачем то придумал воинам фараона гербы с полумесяцем и вообще одел их как на северный полюс и т.д. Наверное бедный художник еще не успел прочитать новую редакцию библии, потому и рисовал как все было на самом деле или как было в предыдущей версии.

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #30 - 03.12.2008 :: 22:25:20

Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:

Только интересно почему PALATIUM PILATI c двуглавыми русскими орлами?

не совсем "русскими".

כנשר יעיר קנו על־גוזליו ירחף יפרש כנפיו יקחהו ישאהו על־אברתו׃

Это Второзаконие .

Дословный перевод : Как орел разбудит своих птенцов в гнезде , полетит , расправит крылья ,возмет их и понесет их в своих членах .

Центральный круг зодиака синагоги г.Ходоров в Зап. Украине середины 17 в.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #31 - 03.12.2008 :: 22:31:11

Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:

Ну конечно, средневековый художник

Милый рисунок.Это армянский источник, не подскажете ?

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Bulat

Частый гость

Вне Форума

У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #32 - 04.12.2008 :: 00:37:10

sakt писал(а) 03.12.2008 :: 22:31:11:

Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:

Ну конечно, средневековый художник

Милый рисунок.Это армянский источник, не подскажете ?

Судя по буквам возможно и армянский, я не историк и тем более не лингвист.

А вот кажется карта Птолемея типа 2 век нашей эры, почти как карта из атласа Блау или Меркатора.

А это кажется более поздняя карта, т.к. есть уже Константинополь.

Прогресс как говорится на лицо. Моря изображены в виде рек. Иерусалима не видать, есть Антиохия и прочие города в Палестине, только нет Иерусалима.

А если рассмотреть исход Моисея в комплексе с другими известными в истории исходами. Оказывается болгары исходили аж два раза и каждый раз их кто там гонял, типа большие грозные племена теснили, каждый раз они форсировали какую то широкую водную преграду, каждый раз небольшой бой и потом завоевание страны. Причем второй раз завоевывали кажется своих же болгар. При этом Болгария как была на Волге так и оставалась. А может все эти 12 колен израилевых это союз нескольких племен ? Ведь возможно в одно время с Болгарией на Балканах появляются и Венгрия и Венетия (Венеция, где то видел на картах именно ВЕНЕТИЯ на месте Венеции) и Моравия (новая МОРДОВИЯ ?) и прочие страны с славянским окончанием

-ИЯ

- СКОТИЯ, АНГЛИЯ, ГОТИЯ и т.д. и т. п. весь атлас Блау и Меркатора ими пестрит. Может это была колонизация Европы племенами с Волги ? Кто то сумел сколотить из них союз и повел в поход ? А потом каждое колено получило в Европе свою долю в виде колоний ? Почему бы не рассмотреть версию исхода Моисея не как исход одного племени, а поход союза племен на Европу ? Потому может Моисей так всем и запомнился, что сумел сколотить такой союз из 12 племен ?

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #33 - 04.12.2008 :: 10:36:06

sakt писал(а) 03.12.2008 :: 19:19:55:

Я привёл страницу , если быть точным ШЕСТОДНЕВА.Так написано в нём самом.

Вы уж определитесь, что ж вы привели, ибо начало темы звучало так:

sakt писал(а) 27.11.2008 :: 20:01:57:

Книга Шестодневец. Стр. МЕ-45. Цитата.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #34 - 04.12.2008 :: 10:49:09

sakt писал(а) 03.12.2008 :: 19:19:55:

Это вариант Октоиха.
Палея-книга Не богослужебная, она чтительная. Некий исторический дайджест.
ШестоднеВ-книга служебная.Не предназначенная для чтения вне треб.
В Шестодневе, не содержится библейско-исторических и космологических сведений.

Опять определиться не мешало бы.

sakt писал(а) 02.12.2008 :: 20:12:56:

Космогонична-религиозна внешняя форма Шестодневца, в первую очередь.Имитирующая шесть дней творения. Содержание . в частностях, не столь выдержано космогонически.

Так все же - ЧТО ТАКОЕ ЭТОТ ШЕСТОДНЕВ-ШЕСТОДНЕВЕЦ? И если в Шестодневе не содержится библейско-исторических сведений, как он может что-то оспорить из Библии? А если эта книга служебная (я так понимаю - богослужебная), то как она может не содержать библейских сведений?

Я даже помогу вам:

Шестодне́в — общее название шести дней творения мира. Также святоотеческие толкования сотворения мира. Наиболее известные толкования — свят. Василия Великого и Иоанна, экзарха Бо́лгарского

А теперь смотрим сюда: http://pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4732 или сюда:
http://www.orthlib.ru/Basil/sixday.html и сюда:
http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/Lomonos98/zvereva.htm

« Последняя редакция: 04.12.2008 :: 13:28:01 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #35 - 04.12.2008 :: 11:03:44

sakt писал(а) 03.12.2008 :: 19:46:27:

Появление греческих рукописей Библии-19 век.
Появление еврейских рукописей Библии-19 век.
Латинские рукописи-до сих пор не ясно по Ватиканской Библиотеке.Тишендорф в 19 веке начёл Библию "6-7 "века.
При этом Палеи , Шестодневы и прочии Паремейники , спокойно и массово ходят с 15-17 века в письменном и печатном виде.

LOL...LOL...LOL
Вопросов нет, о доказательствах я и не спрашиваю. Значит вся европейская и огромная часть азиатской цивилизаций возникли в 19 веке. А греческие и еврейские рукописи создавались на основе чуть-чуть более ранних печатных изданий. Смех

Смех

Поздравляю, вы переплюнули всех "думающих исследователей" на этом форуме. И даже, наверное, самого Фоменку.

А это просто к сведению: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_унциальных_рукописей_Нового_Завета
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=colier&page=showid&id=1651
http://www.biblicalstudies.ru/OT/57.html
http://www.itsee.bham.ac.uk/projects/sinaiticus/
http://www.codexsinaiticus.org/en/

« Последняя редакция: 04.12.2008 :: 11:46:36 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Катрин Частый гость Вне Форума Сообщений: 160	Re: Ледяной поход Моисея Ответ #36 - 04.12.2008 :: 12:44:05 Bulat, а не могли бы давать иллюстрации в более масштабном виде. Так как на большинстве из них не видно ровным счетом ничего.
Наверх	http://www.istorya.ru/forum/ IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #37 - 04.12.2008 :: 13:09:31

Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:

Ну конечно, средневековый художник как всегда туп глуп, нарисовал какие то пушки в армии фараона, забыл про колесницы и оставил фараону только лошадей,

В упор не вижу пушек.
Не могу понять - каким образом художник Средневековья, с образованием ноль класов должен знать о колесницах.

Bulat писал(а) 04.12.2008 :: 00:37:10:

прочие страны с славянским окончанием -ИЯ - СКОТИЯ, АНГЛИЯ, ГОТИЯ и т.д. и т. п. весь атлас Блау и Меркатора ими пестрит.

Вы забыли - Португалия, Испания, Голландия и т.д.и т.п. Для более радикальных исследователей можно добавить - Боливия, Новая Гвинея, Австралия, Новая Зеландия.

Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:

Почему средневековые художники до 16 века были уверены, что царь Ирод вырезал младенцев в покрытой СНЕГОМ Палестине?

Ссылка на картину. есть сомнения, что она описывает именно это.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #38 - 04.12.2008 :: 19:30:16

Владимир В. писал(а) 04.12.2008 :: 10:36:06:

Вы уж определитесь, что ж вы привели, ибо начало темы звучало так:

Уточняю.
Существует три вида Шестодневов, в СОВРЕМЕННОЙ церковной терминологии.
Первый-производное от Палеи, варианта Библии , с совершенно иным составом статей , в отличии от современной Библии.Доселе называется ШЕСТОДНЕВ.
Второй , приведённый мной-производное от Октоиха.
Именуется ШЕСТОДНЕВЕЦ или ОКТОИХ.
Третий вид-т.н. отречённые книги. Среди них вариант Звездочетеца , также именуемого ШЕСТОДНЕВЕЦ.

Популярное название.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #39 - 04.12.2008 :: 20:24:54

Владимир В. писал(а) 04.12.2008 :: 10:49:09:

Я даже помогу вам:

А я Вам. Показав ТРИ вида Шестоднева.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3 4

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Ледяной поход Моисея

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.