Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Ледяной поход Моисея (Прочитано 33960 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #20 - 03.12.2008 :: 19:19:55
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:
По сути Шестодневец - переработка "Палеи толковой", 

Я привёл страницу , если быть точным ШЕСТОДНЕВА.Так написано в нём самом.
Это вариант Октоиха.
Палея-книга Не богослужебная, она чтительная. Некий исторический дайджест.
ШестоднеВ-книга служебная.Не предназначенная для чтения вне треб.
В Шестодневе, не содержится библейско-исторических и космологических сведений.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #21 - 03.12.2008 :: 19:30:56
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:
А если еще учесть, что путешествие евреев по дну (по поверхности, по настилу) какого-либо моря не признается историческим фактом

Признаётся сам факт Исхода евреев в пределах современных Египта-Палестины-Синая.
Детали Исхода , в частности , эпизод с морем , могут не признаватся позитивистами и атеистами.Полулегально и дискуссионно.
   Танахский текст по Исходу достаточно развёрнут и тщателен, для примитивной выдумки, он пестрит подробностями, мелочами, именами, названиями географических мест.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #22 - 03.12.2008 :: 19:46:27
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:
Возникает вопрос: что первично Тора-Таннах-Библия или требники, шестодневцы, октоихи и прочее? 

Появление греческих рукописей Библии-19 век.
Появление еврейских рукописей Библии-19 век.
Латинские рукописи-до сих пор не ясно по Ватиканской Библиотеке.Тишендорф в 19 веке начёл Библию "6-7 "века.
При этом Палеи , Шестодневы и прочии Паремейники , спокойно и массово ходят с 15-17 века в письменном и печатном виде.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #23 - 03.12.2008 :: 19:49:55
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:
Простите, но по вашей логике - ромей, который писал Октоих, прям лично присутствовал во время перехода евреев с Кубани в Крым.

Может быть и присутствовал или слышал об Исходе в режиме реального времени.
Различные Страбоны-Плутархи , также не присутствовали при предметах и местах своих фантазий, и , при этом , считаются достоверными информаторами по сей день.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #24 - 03.12.2008 :: 19:51:29
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:
Что - прям вот с этого места:
В начале сотворил Бог небо и землю.

Богословские и околобогословские отсчёты , модернизированными вариантами коих мы и пользуемся , от Берейшит и начинают.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #25 - 03.12.2008 :: 20:00:24
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:
А вот епископа, обучавшегося где-нибудь в Италии, такое уже не устроит. Приходится изобретать объяснение хождения по морю.

В Шестодневе . и для иерарха , не стоило огород городить с одеденением пути.
Есть безупречный вариант с расступанием вод "сюду и сюду". Достаточно, протолковать это словосочетание как "влево и вправо", и обьяснение готово.

  В Исх.14.22, 14.27,14.30 , сказано "и вода им стена бысь одесную и стена ошую".
    Но,  Шестоднев усложнил рассказ Библии.Т.е. он пользовался ещё и иным , внебиблейским источником , и постарался передать его сведения в приемлемом формате.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #26 - 03.12.2008 :: 20:06:57
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:
Что поделать - ренессанс, реформация, материализм, скептицизм, Джордано Бруно, Галилей, Паскаль и т.д.

По ТИ, подобные варианты Шестодневца ходили задолго до ренессанса. Их не видел никто, но так считают.
  Ренесансные англяне , переводят архаично это место.



Of old an immaterial ladder and a path in the sea wondrously made dry revealed thy birth-giving, O Pure One. Whereby we all sing its praise, for gloriously hath It been glorified.
....дорога по морю ставшая сухой.....незатейливо и простенько.

http://st-sergius.org/services/oktiochos/Tone2.html

Не стесняются своей непродвинутости. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #27 - 03.12.2008 :: 20:08:07
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:
Добавлю: это если допустить, что в Шестодневце действительно описан лёд, что пока вами, sakt, не доказано. 

Там описан ОЛЕДЕВШИЙ ПУТЬ-если быть точным.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #28 - 03.12.2008 :: 20:09:53
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 11:50:59:
Ну а фото можете не искать до выяснения этого вопроса

Фото уже в посте 16.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #29 - 03.12.2008 :: 21:12:52
 

Карта Иерусалима 1595 год кажется, все предельно ясно указанно: вот резиденция Пилата, вот путь на Голгофу, вот сама Голгофа и т.д.

...

Только интересно почему
PALATIUM PILATI
c двуглавыми русскими орлами? Почему там один дядька в лепестковой короне, а другой типа в шапке? Почему ландшафт, окружающий город, уж больно напоминает среднюю полосу России?

...

А ведь это время атласа Меркатора, который тоже впрочем то не видит Иерусалима в Палестине:

...

То вдруг на другом листе видит:

...

Почему средневековые художники до 16 века были уверены, что царь Ирод вырезал младенцев в покрытой
СНЕГОМ
Палестине?

...

А если посмотреть на гербы "исходящих" из "Египта" евреев, то не русский ли это там двуглавый орел и прочие знакомые нам по европейской истории гербы:

...

...

...

А  в  Александрии католики, мусульмане и православные (неужели православные монахи носили паранжу?)  разделили сферы влияния под председательством апостола Петра и с тех пор ни разу серьезно на земли друг друга не лезли.

...

А до написания современной версии библии все думали, что исход выглядел так:

...

Ну конечно, средневековый художник как всегда туп глуп, нарисовал какие то пушки в армии фараона, забыл про колесницы и оставил фараону только лошадей, зачем то придумал воинам фараона гербы с полумесяцем и вообще одел их как на северный полюс и т.д. Наверное бедный художник еще  не успел прочитать новую редакцию библии, потому и рисовал как все было на самом деле или как было в предыдущей версии.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #30 - 03.12.2008 :: 22:25:20
 
Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:
Только интересно почему PALATIUM PILATI c двуглавыми русскими орлами?  

не совсем "русскими".
...


כנשר יעיר קנו על־גוזליו ירחף יפרש כנפיו יקחהו ישאהו על־אברתו׃

Это Второзаконие .

Дословный перевод : Как орел разбудит своих птенцов в гнезде , полетит , расправит крылья ,возмет их и понесет их в своих членах .

Центральный круг зодиака синагоги г.Ходоров в Зап. Украине середины 17 в.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #31 - 03.12.2008 :: 22:31:11
 
Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:
Ну конечно, средневековый художник 

Милый рисунок.Это армянский источник, не подскажете ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #32 - 04.12.2008 :: 00:37:10
 
sakt писал(а) 03.12.2008 :: 22:31:11:
Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:
Ну конечно, средневековый художник  

Милый рисунок.Это армянский источник, не подскажете ?


Судя по буквам возможно и армянский, я не историк и тем более не лингвист.

А вот кажется карта Птолемея типа 2 век нашей эры, почти как карта из атласа Блау или Меркатора.

...

А это кажется более поздняя карта, т.к. есть уже Константинополь.

...

...

...

Прогресс как говорится на лицо. Моря изображены в виде рек. Иерусалима не видать, есть Антиохия и прочие города в Палестине, только нет Иерусалима.

А если рассмотреть исход Моисея в комплексе с другими известными в истории исходами. Оказывается болгары исходили аж два раза и каждый раз их кто там гонял, типа большие грозные племена теснили, каждый раз они форсировали какую то широкую водную преграду, каждый раз небольшой бой и потом завоевание страны. Причем второй раз завоевывали кажется своих же болгар. При этом Болгария как была на Волге так и оставалась. А может все эти 12 колен израилевых это союз нескольких племен ? Ведь возможно в одно время с Болгарией на Балканах появляются и Венгрия и Венетия (Венеция, где то видел на картах именно ВЕНЕТИЯ на месте Венеции) и Моравия (новая МОРДОВИЯ ?) и прочие страны с славянским окончанием
-ИЯ
- СКОТИЯ, АНГЛИЯ, ГОТИЯ и т.д. и т. п. весь атлас Блау и Меркатора ими пестрит. Может это была колонизация Европы племенами с Волги ? Кто то сумел сколотить из них союз и повел в поход ? А потом каждое колено получило в Европе свою долю в виде колоний ? Почему бы не рассмотреть версию исхода Моисея не как исход одного племени, а поход союза племен на Европу ? Потому может Моисей так всем и запомнился, что сумел сколотить такой союз из 12 племен ?

Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #33 - 04.12.2008 :: 10:36:06
 
sakt писал(а) 03.12.2008 :: 19:19:55:
Я привёл страницу , если быть точным ШЕСТОДНЕВА.Так написано в нём самом.

Вы уж определитесь, что ж вы привели, ибо начало темы звучало так:

sakt писал(а) 27.11.2008 :: 20:01:57:
Книга Шестодневец. Стр. МЕ-45. Цитата.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #34 - 04.12.2008 :: 10:49:09
 
sakt писал(а) 03.12.2008 :: 19:19:55:
Это вариант Октоиха.
Палея-книга Не богослужебная, она чтительная. Некий исторический дайджест.
ШестоднеВ-книга служебная.Не предназначенная для чтения вне треб.
В Шестодневе, не содержится библейско-исторических и космологических сведений.


Опять определиться не мешало бы.

sakt писал(а) 02.12.2008 :: 20:12:56:
Космогонична-религиозна внешняя форма Шестодневца, в первую очередь.Имитирующая шесть дней творения. Содержание . в частностях, не столь выдержано космогонически.


Так все же - ЧТО ТАКОЕ ЭТОТ ШЕСТОДНЕВ-ШЕСТОДНЕВЕЦ? И если в Шестодневе не содержится библейско-исторических сведений, как он может что-то оспорить из Библии? А если эта книга служебная (я так понимаю - богослужебная), то как она может не содержать библейских сведений?

Я даже помогу вам:

Шестодне́в — общее название шести дней творения мира. Также святоотеческие толкования сотворения мира. Наиболее известные толкования — свят. Василия Великого и Иоанна, экзарха Бо́лгарского

А теперь смотрим сюда: http://pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4732 или сюда:
http://www.orthlib.ru/Basil/sixday.html и сюда:
http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/Lomonos98/zvereva.htm
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2008 :: 13:28:01 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #35 - 04.12.2008 :: 11:03:44
 
sakt писал(а) 03.12.2008 :: 19:46:27:
Появление греческих рукописей Библии-19 век.
Появление еврейских рукописей Библии-19 век.
Латинские рукописи-до сих пор не ясно по Ватиканской Библиотеке.Тишендорф в 19 веке начёл Библию "6-7 "века.
При этом Палеи , Шестодневы и прочии Паремейники , спокойно и массово ходят с 15-17 века в письменном и печатном виде.


LOL...LOL...LOL
Вопросов нет, о доказательствах я и не спрашиваю. Значит вся европейская и огромная часть азиатской цивилизаций возникли в 19 веке. А греческие и еврейские рукописи создавались на основе чуть-чуть более ранних печатных изданий. Смех

Поздравляю, вы переплюнули всех "думающих исследователей" на этом форуме. И даже, наверное, самого Фоменку.

...

А это просто к сведению: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_унциальных_рукописей_Нового_Завета
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=colier&page=showid&id=1651
http://www.biblicalstudies.ru/OT/57.html
http://www.itsee.bham.ac.uk/projects/sinaiticus/
http://www.codexsinaiticus.org/en/
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2008 :: 11:46:36 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #36 - 04.12.2008 :: 12:44:05
 
Bulat, а не могли бы давать иллюстрации в более масштабном виде. Так как на большинстве из них не видно ровным счетом ничего.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #37 - 04.12.2008 :: 13:09:31
 
Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:
Ну конечно, средневековый художник как всегда туп глуп, нарисовал какие то пушки в армии фараона, забыл про колесницы и оставил фараону только лошадей,

В упор не вижу пушек.
Не могу понять - каким образом художник Средневековья, с образованием ноль класов должен знать о колесницах.

Bulat писал(а) 04.12.2008 :: 00:37:10:
прочие страны с славянским окончанием -ИЯ - СКОТИЯ, АНГЛИЯ, ГОТИЯ и т.д. и т. п. весь атлас Блау и Меркатора ими пестрит.

Вы забыли - Португалия, Испания, Голландия и т.д.и т.п. Для более радикальных исследователей можно добавить - Боливия, Новая Гвинея, Австралия, Новая Зеландия.

Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 21:12:52:
Почему средневековые художники до 16 века были уверены, что царь Ирод вырезал младенцев в покрытой СНЕГОМ Палестине?

Ссылка на картину. есть сомнения, что она описывает именно это.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #38 - 04.12.2008 :: 19:30:16
 
Владимир В. писал(а) 04.12.2008 :: 10:36:06:
Вы уж определитесь, что ж вы привели, ибо начало темы звучало так:


   Уточняю.
Существует три вида Шестодневов, в СОВРЕМЕННОЙ церковной терминологии.
Первый-производное от Палеи, варианта Библии , с совершенно иным составом статей , в отличии от современной Библии.Доселе называется ШЕСТОДНЕВ.
Второй , приведённый мной-производное от Октоиха.
Именуется ШЕСТОДНЕВЕЦ или ОКТОИХ.
Третий вид-т.н. отречённые книги. Среди них вариант Звездочетеца , также именуемого ШЕСТОДНЕВЕЦ.

Популярное название.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ледяной поход Моисея
Ответ #39 - 04.12.2008 :: 20:24:54
 
Владимир В. писал(а) 04.12.2008 :: 10:49:09:
Я даже помогу вам: 

А я Вам. Показав ТРИ вида Шестоднева.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 
Печать