Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Князь Давид (Прочитано 324 раз)
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Князь Давид
29.11.2008 :: 22:37:26
 
Библия и История - вещи удивительно интересные. Все мы знаем библейского Давида. А вот что пишет про него русский летописец:

"Может, кто скажет, что князь Давыд жены не имел? Но он и детей имел. Блаженный Никола Святоша был сын его, и еще два сына было у него. Или скажет кто, что дома не имел он, потому заповедь Господню и исполнил? Не раз слышал я, как невежи некие говорят: «С женою-де и с детьми своими спастись невозможно». Этот князь не один дом имел, а много — всей земли Черниговской был он князем. А заповедь Господню исполнил, в своей жизни земной ни с кем никогда не враждовал он. Постыдитесь же вы, враждующие с братией своей, с единоверцами своими! Вострепещите, восплачьте пред Богом, — Бог отымет славу за единое злопамятство! Да поможет вам Бог и да не отпадете вы, все это слышавшие, от славы, уготованной тем святым братьям, день убиения которых мы нынче поминаем и чудеса которых явны очам нашим. Прославим же их, возвеличим и воспоем хвалу им. Приди, Давид песнотворец, и воспой: «Радуйтесь, праведные, о Господе!» Скажи, Соломон: «Праведные живут вечно, и в Господе награда их». А вот и сам Господь прославляет святых этих, говоря: «Праведники просветятся, как солнце, во славе отца своего. Где же я буду, там и они будут со меною». Где Христос с Отцом на престоле, там и эти святые с архангелами непрестанно поют у престола песнь ангельскую: «Свят Отец, свят Сын и пресвятой Дух во едином Божестве, всегда и во веки бесконечные!»

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4939

Получается, что Давид был русским князем, князем "всей земли Черниговской".

Сейчас начнется: летописец был пьян, сидел в глухом монастыре и все перепутал... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2008 :: 20:32:35 от EvS »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Князь Давид
Ответ #1 - 01.12.2008 :: 15:53:52
 
Капитан Флинт писал(а) 29.11.2008 :: 22:37:26:
Все мы знаем библейского Давида. А вот что пишет про него русский летописец:

А с чего вышло, что описываемый князь Давыд, это библейскй Давид?
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2008 :: 20:32:56 от EvS »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Князь Давид
Ответ #2 - 01.12.2008 :: 20:01:42
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2008 :: 15:53:52:
А с чего вышло, что описываемый князь Давыд, это библейскй Давид?  


Логично. А был ли на Руси  какой-нибудь князь Давид?
Почему Никола Святой (Николай Угодник?) назван сыном русского князя Давида?
Зачем-то в тексте упоминается Соломон... А Сказание называется "О русских князьях".
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2008 :: 20:33:17 от EvS »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Князь Давид
Ответ #3 - 01.12.2008 :: 20:19:12
 
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2008 :: 20:33:41 от EvS »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #4 - 02.12.2008 :: 11:02:53
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2008 :: 20:19:12:
матчасть

Смайл
Сейчас начнется: Давид без огласовок, в "арабском" прочтении.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #5 - 05.12.2008 :: 22:10:34
 
Капитан Флинт писал(а) 01.12.2008 :: 20:01:42:
А был ли на Руси  какой-нибудь князь Давид?


Прилагавшееся изображение удалено в связи с отказом автора сообщения указать источник.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2008 :: 11:55:24 от EvS »  

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #6 - 05.12.2008 :: 22:21:59
 
Bulat писал(а) 05.12.2008 :: 22:10:34:
отец царя Ивана 1 Давидовича. 

В ТИ-просторечии Иван Калита-Халиф.
Опять иностранцы испортили гладенькую историю Русии.Выдали настоящее отчество "Даниловича". Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #7 - 06.12.2008 :: 23:43:23
 
hallitus-правление- по фински.
Иван Давидович , по прозвищу Правитель.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #8 - 06.12.2008 :: 23:57:11
 
sakt писал(а) 06.12.2008 :: 23:43:23:
hallitus-правление- по фински.
Иван Давидович , по прозвищу Правитель.


А где жили фины или фино-угры=гунны=мариэл=мадьяры=венгры ? На Волге. Что же удивительного в том, что они звали своего царя ПРАВИТЕЛЕМ=hallitus=халиф ?
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #9 - 08.12.2008 :: 11:50:35
 
Bulat писал(а) 06.12.2008 :: 23:57:11:
А где жили фины или фино-угры=гунны=мариэл=мадьяры=венгры ? На Волге. Что же удивительного в том, что они звали своего царя ПРАВИТЕЛЕМ=hallitus=халиф ?

В каком месте, по-конкретней пжлста.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #10 - 08.12.2008 :: 18:10:09
 
sakt писал(а) 05.12.2008 :: 22:21:59:
В ТИ-просторечии Иван Калита-Халиф.
Опять иностранцы испортили гладенькую историю Русии.Выдали настоящее отчество "Даниловича". Подмигивание

А может все ж матчасть подучить?
Иван Давидович, сын Давида Константиновича князя галичского (Галича Костромского), племянника Александра Невского. Или Иван Давидович, сын Давида Андреевича по прозвищу Палица. Родоначальник князей Палицких (Палецких)
http://www.rulex.ru/xPol/index.htm?pages/05/165.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/17300/Давид
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=121032
http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_rk_242

Только топикстартер вообще ни о каких князьях по имени Давид не подозревал. да и "Слово о князьях" XII века не этих давидов подразумевало.
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2008 :: 18:31:21 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #11 - 08.12.2008 :: 19:30:38
 
Владимир В. писал(а) 08.12.2008 :: 18:10:09:
А может все ж матчасть подучить?

На гравюре стоит незряшная цифра 1 .Она говорит , скорее , про Ивана 1 , Калитой-Халифом именуемого.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #12 - 08.12.2008 :: 19:58:37
 
Князья Палецкие (Палицкие) и Пестрые

Иван из этих князей, формально не подходит по времени.Нужен конец 13 , начало 14 веков.
Иван Палецкий-15 век. Какае-то традверсия НХ у Вас. Смех
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #13 - 08.12.2008 :: 20:47:27
 
Прежде надо выяснить источник картинки, а потом уже все остальное.
Вобще скоро за это начну санкции применять.

Цитата:
Она говорит , скорее , про Ивана 1 , Калитой-Халифом именуемого.


именуемого кем?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #14 - 08.12.2008 :: 21:01:23
 
EvS писал(а) 08.12.2008 :: 20:47:27:
Вобще скоро за это начну санкции применять.

"За это" . Очень обтекаемо.
EvS писал(а) 08.12.2008 :: 20:47:27:
именуемого кем? 

В летописях и хронологиях. Калита-русифицированный вариант слова "Халиф, правитель"
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #15 - 08.12.2008 :: 21:10:54
 

Владимир В. писал(а) 08.12.2008 :: 18:10:09:
Иван Давидович, сын Давида Константиновича князя галичского (Галича Костромского), 

....известен лишь по НЕКОТОРЫМ РОДОСЛОВНЫМ...
Год рождения-неизвестен.
Год смерти-неизвестен.
Факт княжения в маленьком Галиче , в костромской области-неизвестен.

  Родословия 13-17 веков не сохранились в подлинниках.
  Не кандидат на ТРОН , как указано в подписи к гравюре.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #16 - 08.12.2008 :: 21:16:20
 
Цитата:
"За это" . Очень обтекаемо.


За цитаты и картинки без ссылок на авторство, название и т.д. и т.п.

Цитата:
В летописях и хронологиях. Калита-русифицированный вариант слова "Халиф, правитель"


Ждем-с конкретики.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #17 - 08.12.2008 :: 21:26:22
 
Еще один пример - КАЛИФ, "титул государей, претендовавших на положение и роль главы общины верующих" [85], т.46, с.40. То есть, одновременно светский и церковный владыка, ЦАРЬ-СВЯЩЕННИК. Этот титул был хорошо известен и на Руси, причем не только в форме КАЛИФ, но часто - в форме КАЛИФА [786], вып.6, с.37. В русской повести XVII века читаем: "того оне  папу   чтят , что мы КАЛИФУ" [786], вып.6, с.37.
Почему же вы считаете, что титул Калифа - русского происхождения? - спросит читатель. Ответ таков. В ХРОН5, на основе
анализа средневековых источников, мы показываем, что "загадочный" средневековый царь-священник ПРЕСВИТЕР ИОАНН - это русский царь-хан Иван Калита, он же - хан Батый. Но тогда нельзя не отметить, что слова КАЛИТА и КАЛИФА, с учетом обычной замены Т на Ф, просто СОВПАДАЮТ.
Напомним, что Т и Ф переходят друг в друга из-за двоякого прочтения греческой и славянской фиты. В самом деле, Фома - Томас, Федор - Теодор и т.д.
Итак, получается, что ИВАН КАЛИТА = КАЛИФА ИВАН = царь-священник КАЛИФ ИВАН = ПРЕСВИТЕР ИОАНН.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #18 - 08.12.2008 :: 21:36:30
 
Кгхм. Под конкретикой я имел в виду летописи и хроники, а не фантазии отдельно взятых персонажей.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Князь Давид
Ответ #19 - 08.12.2008 :: 21:44:42
 
EvS писал(а) 08.12.2008 :: 21:36:30:
не фантазии отдельно взятых персонажей. 

sakt писал(а) 08.12.2008 :: 21:26:22:
[786], 


Фантазии в 786] "Словарь русского языка XI-XVII веков". Выпуск 6. - Москва, Наука, 1979.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 
Печать