Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Чудо о геркуланских папирусах (Прочитано 10842 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Чудо о геркуланских папирусах
25.12.2008 :: 22:38:51
 
В конце ДЕВЯТНАДЦАТОГО века , историки философии, обобщив и систематизировав написанное их предшедственниками, неожиданно озаботились “Левкипповым вопросом”.
Его поднял в 1879 году Эрвин Родэ , к которому присоединились П.Наторп, П.Таннери, В.Нестле и прочие.
Их мнение состояло в том, что философ Левкипп , был не историческим лицом , а ЛИТЕРАТУРНЫМ ПЕРСОНАЖЕМ.Некой авторитетной фикцией, на которую было легко ссылаться.
Оказывается , Аристотель и Теофаст , считали Левкиппа , реальным основателем атомистической философии.
Диоген Лаэртский, от которого собственно и известно о большинстве т.н.”древнегреческих философов”, говорил о выдуманности и литературности Левкиппа , и , как живущий по ТИ , много позже означенного персонажа , подкреплял своё заявление ссылкой на Эпикура и Гермарха, работ которых , естественно не осталось .

За историчность Левкиппа , горой встали Г.Дильс, Эд.Целлер, Т.Гомперц, К.Прехтер и пр.
После дискуссий маститые стороны остались “при своих”, из-за малочисленности и обрывочности свидетельств.
И отрицателям реальности Левкиппа и историзаторам его , могли повредить или помочь только свидетельства ТРЕТЬИХ лиц о ПОДРОБНОСТЯХ личной жизни Левкиппа , никак не относящиеся к его предположительным сочинениям.
Неприличные и грубые люди , в пользу реальности Левкиппа , состряпали бы, архонтом заверенное свидетельство о рождении или смерти его с точным годом по соответствующей Олимпиаде , с переводом , для особо нудных, в даты от РХ.

Культурные филологи , работающие не за страх , а на вечное поминовение , пошли медленным и цивилизованным путём.
И совершили невозможное и явили миру очередное ТИ-чудо………

В начале 20 века , заинтересованной публике были явлены два отрывка из погорелых геркуланских папирусов.
В них были НЕ новые сочинения Левкиппа , ничего не дававшие в пользу левкипповой реальности или уточнявшие его учение , которое и без Левкиппа , по обрывкам и упоминаниям, было “точно”ВОССТАНОВЛЕНО , даже лучше , чем сделал бы это сам литературный персонаж.
В отрывках из предревних папирусов , было , о, счастье, упоминание третьих лиц об историчности Левкиппа.Истинно, благословенный случай.
К позору неверующим, в явленном чуде геркуланском, даже, имелась ценная ссылка Филодема на Эпикура, который считался, по Лаэртскому, отрицателем существования именитого философа.
Наверх
« Последняя редакция: 26.12.2008 :: 09:38:23 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #1 - 25.12.2008 :: 22:47:12
 
А в начале 20 века экспертиза на древность записей разве уже не на высоком уровне?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #2 - 25.12.2008 :: 23:28:38
 
Amaro Shakur писал(а) 25.12.2008 :: 22:47:12:
А в начале 20 века экспертиза на древность записей разве уже не на высоком уровне? 

Она и ныне на ещё более "высочайшем". Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #3 - 26.12.2008 :: 00:49:29
 
sakt писал(а) 25.12.2008 :: 23:28:38:
Она и ныне на ещё более "высочайшем". 

Вы специалист по датировкам текстов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #4 - 26.12.2008 :: 01:01:21
 
Amaro Shakur писал(а) 26.12.2008 :: 00:49:29:
Вы специалист по датировкам текстов? 

Я могу сопоставить тексты при их наличии в той или иной форме.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #5 - 26.12.2008 :: 01:05:52
 
sakt писал(а) 26.12.2008 :: 01:01:21:
Я могу сопоставить тексты при их наличии в той или иной форме. 

К упомянутому тексту, кроме здорового скепсиса, Вы можете что-либо предъявить?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #6 - 26.12.2008 :: 01:12:24
 
Amaro Shakur писал(а) 26.12.2008 :: 01:05:52:
Вы можете что-либо предъявить? 

Перевод на русский текста обугленных папирусов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #7 - 26.12.2008 :: 01:16:33
 
...
...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #8 - 26.12.2008 :: 01:23:34
 
sakt писал(а) 26.12.2008 :: 01:12:24:
Перевод на русский текста обугленных папирусов. 

И что с ним не так?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #9 - 26.12.2008 :: 02:06:02
 
Amaro Shakur писал(а) 26.12.2008 :: 01:23:34:
И что с ним не так? 

Я не знаю , какое слово в оригинале замещало русское БЕЗБОЖНИК.????
Какие безбожники , т.е. не поклоняющиеся НИ ОДНОМУ ИЗ МНОГИХ БОГОВ , существовали в Псевдодревнем Риме?
Интересно , что Т.Гомперц из группы За Левкиппа , был философом-ПОЗИТИВИСТОМ и ОН расшифровывал папирусы Ресины и имел к ним доступ. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #10 - 26.12.2008 :: 02:14:30
 
sakt писал(а) 26.12.2008 :: 02:06:02:
Какие безбожники , т.е. не поклоняющиеся НИ ОДНОМУ ИЗ МНОГИХ БОГОВ , существовали в Псевдодревнем Риме?

Атеизм был известен уже в Древней Греции.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах.
Ответ #11 - 26.12.2008 :: 02:17:20
 
Amaro Shakur писал(а) 26.12.2008 :: 02:14:30:
Атеизм был известен уже в Древней Греции. 

Для меня это тонкая шутка людей типа Гомперца. Озадачен
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/80341/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах
Ответ #12 - 26.12.2008 :: 23:49:15
 
Грамотного человека имела группа “За Левкиппа”в Геркулануме.

Гомперц
(Theod. Gоmреrz) ≈ немецкий филолог; род. в 1832 г. Издал перевод полного собрания сочинений Д. С. Милля (Лпц. 1869-80). Заслуги его по классической филологии заключаются главным образом в разборе ГЕРКУЛАНОВСКИХ МАНУСКРИПТОВгеркулановских , заключающих остатки эпикурейской философии. Написал еще: "Philodemi de ira liber" (Лпц., 1864); "Beiträge zur Kritik und Erklärung griech. Schriftsteller" (Вена, 1875-76) и др.
Теодор (29.3.1832, Брюнн, — 29.8.1912, Баден), немецкий философ-ПОЗИТИВИСТ и филолог, историк античной философии. Профессор классической филологии в Вене (с 1873). В своём главном сочинении по античной философии — «Греческие мыслители» (т. 1—3, 1893—1909, рус. пер., т. 1—2, 1911—13) — стремился исследовать древнегреческую философию в связи с развитием греч. культуры, подчёркивал ЦЕННОСТЬ ФИЗИЧЕСКИХ теорий древности, однако недооценивал античную диалектику. ПРОВОДЯ АНАЛОГИЮ между древней эпохой и современностью, Г.ПОДВЕРГАЕТ АНТИЧНУЮ ФИЛОСОФИЮ некоторой МОДЕРНИЗАЦИИ . Как филолог Г. известен главным образом расшифровкой геркулановских папирусов («Herkulanische Studien», 1865) и комментированием некоторых текстов античных авторов.
        Соч.: Zu Heraklit's Lehre und den Überresten seines Werkes. W., 1887; Zu Aristoteles Poetik, W., 1888; Über die Charaktere Theophrast's, W., 1888; Briefe und Aufzeichnungen, Bd 1, W., 1936; в рус. пер. — Жизнепонимание греческих философов и идеал внутренней свободы, СПБ, 1912.
        Лит.: Зелинский Ф., Т. Гомперц, «Русская мысль», 1912, № 9.

  Доктор гонорис кауза Гомперц , мастер на все руки и в модернизации псевдоантичной философии и в модернизации её представителей. Работал на бис.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах
Ответ #13 - 27.12.2008 :: 00:11:15
 
Проверили добрые люди опубликованные тесты папирусов и ......, в опубликованных папирусах , фрагмент (фр. 24) папируса ном. 1005 отсутствует. Папирус под номером 1788 и вовсе не значится. Подмигивание Злой Ужас Озадачен
http://163.1.169.40/cgi-bin/library?a=q&r=1&hs=1&e=q-000-00---0PHerc--00-0-0--0p...
Как намекает Маковельский, шуточки с геркуланскими папирусами не решили окончательно Левкиппов Вопрос , сильно поколебав позиции его противников.
Т.е. труды залевкипповцев , контрлевкипповцами , были восприняты очень плохо , но в приличном обществе , подобные выходки замяли потихому.
Я не удивлюсь , если в современных сочинениях , подобное "решение" ЛВ , вообще обходят вниманием.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Чудо о геркуланских папирусах
Ответ #14 - 27.12.2008 :: 00:30:23
 
Так а док-ва подделки будут?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах
Ответ #15 - 27.12.2008 :: 00:42:37
 
Amaro Shakur писал(а) 27.12.2008 :: 00:30:23:
Так а док-ва подделки будут? 

Пока косвенные.Вопрос взят в разработку. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Чудо о геркуланских папирусах
Ответ #16 - 27.12.2008 :: 00:55:01
 
sakt писал(а) 27.12.2008 :: 00:42:37:
Пока косвенные.Вопрос взят в разработку.

А мотив Гомперца?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах
Ответ #17 - 27.12.2008 :: 02:56:34
 
Amaro Shakur писал(а) 27.12.2008 :: 00:55:01:
А мотив Гомперца? 

Гомперц , занимался и Дд.Ст.Миллем , позитивистким экономистом , Гераклитом -материалистом , сам числился позитивистом.
Он корпоративно защищал древность этого учения.

  Дело чести.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Чудо о геркуланских папирусах
Ответ #18 - 27.12.2008 :: 03:08:23
 
sakt писал(а) 27.12.2008 :: 02:56:34:
Он корпоративно защищал древность этого учения.

Так позитивизм возник в 19 веке. Причем здесь реальность существования Левкипа?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Чудо о геркуланских папирусах
Ответ #19 - 27.12.2008 :: 14:05:19
 
Amaro Shakur писал(а) 27.12.2008 :: 03:08:23:
Так позитивизм возник в 19 веке. Причем здесь реальность существования Левкипа? 


"Удивлятся ли тому . что Рудольф Валли в 1905 году воюет, как с живым врагом , с Демокритом, ВЕЛИКОЛЕПНО ИЛЛЮСТРИРУЯ этим ПАРТИЙНОСТЬ ФИЛОСОФИИ и обнаруживает паки и паки свою настоящую позицию в партийной борьбе"
                                                            В.И.Ленин.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 
Печать