Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Остроумные Остромировы Евангелия (Прочитано 16637 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Остроумные Остромировы Евангелия
27.12.2008 :: 20:42:31
 
http://www.nlr.ru/exib/Gospel/ostr/descript.html

F (355 х 290 мм).

Это СЕГОДНЯШНИЙ размер т.н.нуоченьдревнего Остромирового Евангелия, которое и не Евангелие вовсе , а цитатник , наподобие китайской "Красной книжки хунвейбина", резко отличающейся, как все понимают от ПСС Великого Кормчего.

  Но , оказывается в работе "Святое Евангелие по Остромировоу спискоу",издание Вящеслава Гайкы, Прага 1853 год, в
1.Чешском тексте , размер страниц не стоит
2.В русском тексте указано"длиною в 8 вершков , а шириною без малаго 7 вершков Озадачен"
В польском , болгарском и пр.текстах, нет размера страниц.

Переведём вершки в миллиметры.

Вершо́к — старорусская единица измерения, равная 1,75 дюйма (4,445 сантиметрам).

8 вершков=355 мм.
7 вершков=более 310 мм.
 Скромно , потеряли это самое "без малого" ДВА сантиметра или 20 миллиметров , почти полвершка!!!!!Как плохо обстояло дело с измерением ещё в середине 19 века!!!
  Сколько было заготовлено Остромировых Апраксосов и какой из них демонстрируется в РНБ???
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2008 :: 03:29:42 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #1 - 28.12.2008 :: 01:09:29
 
Угу. Правда есть несколько моментов.
Цитата:
оказывается в работе "Святое Евангелие по Остромировоу спискоу",издание Вящеслава Гайкы, Прага 1853 год,


Наверное все-таки Ганки, а не Гайкы.
Так вот
"Издание Ганки (Прага, 1853) в научном отношении неудовлетворительно."
Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона
http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

И второе
Цитата:
В русском тексте указано"длиною в 8 вершков , а шириною без малаго 7 вершков


Известно, что
"Александр I распорядился передать книгу в Императорскую публичную библиотеку (ныне Российская национальная библиотека, Санкт-Петербург), где она хранится и поныне. Рукопись была украшена переплетом-окладом с драгоценными камнями, из-за чего чуть не погибла: в 1932 году ее, разбив витрину, похитил водопроводчик. К счастью, злоумышленник, оторвав переплет, закинул рукопись в шкаф (по другим сведениям — на шкаф), где ее вскоре нашли. Заново переплетать не стали."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0...
Так вот вопрос: размеры у Ганки по переплету, а именно так обычно и измеряются книги, или по самой рукописи.
Наверх
 
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #2 - 28.12.2008 :: 01:27:09
 
sakt писал(а) 27.12.2008 :: 20:42:31:
  Сколько было заготовлено Остромировых Апраксосов и какой из них демонстрируется в РНБ???


Согласно ТИ : "Остромирово евангелие — хорошо сохранившаяся рукопись середины XI века, памятник старославянского языка. До обнаружения в 2000 году Новгородского кодекса считалась древнейшей книгой, созданной на Руси."

"Новгоро́дский ко́декс (также «Новгородская псалтырь», по наиболее надёжному читаемому тексту) — обнаруженная в 2000 г. древнейшая книга Руси: деревянная (липовая) книжка с четырьмя восковыми страницами (т. н. церами), по которым бывший владелец (почерк во всём памятнике единый) в течение двух-трёх десятилетий написал десятки, а может быть, сотни текстов, каждый раз затирая предыдущий текст.

По стратиграфическим, радиоуглеродным и внутритекстовым данным восковой кодекс использовался в первой четверти XI века и, возможно, начиная с последних лет X века, так что он на несколько десятилетий старше Остромирова евангелия, считавшегося самой древней на Руси книгой с точно установленной датой написания 1056—1057 гг."

Типа разница между ними несколько десятилетий, а как изменился язык ?

Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2008 :: 01:33:17 от EvS »  

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #3 - 28.12.2008 :: 01:34:13
 
EvS писал(а) 28.12.2008 :: 01:09:29:
Наверное все-таки Ганки, а не Гайкы.

Да, ГанкЫ.EvS писал(а) 28.12.2008 :: 01:09:29:
Издание Ганки (Прага, 1853) в научном отношении неудовлетворительно."

Это частное мнение авторов словаря.Касаемое комментариев , не самого текста апраксоса и , тем более , не способности ИЗМЕРИТЬ страницы. Смайл
  Это может сделать и портной , с большим , пожалуй успехом.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #4 - 28.12.2008 :: 01:34:27
 
@
 Bulat

Кажется уже был разговор насчет картинок, тем более имеющих постоянный адрес в сети.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #5 - 28.12.2008 :: 01:37:38
 
Цитата:
Касаемое комментариев , не самого текста апраксоса и , тем более , не способности ИЗМЕРИТЬ страницы.
Это может сделать и портной , с большим , пожалуй успехом.


А вот это не факт, поверьте на слово человеку, имевшему, в свое время, дело с переплетом книг.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #6 - 28.12.2008 :: 01:41:50
 
EvS писал(а) 28.12.2008 :: 01:09:29:
размеры у Ганки по переплету, а именно так обычно и измеряются книги, или по самой рукописи. 


Книги измеряются ПО РАЗМЕРУ ЛИСТОВ.Если измеряются по переплёту , то это указывается отдельно , ибо необязательно.
  Ганкы , пишет"Остомирово Евангелие , рукопись на пергаменъ В ЛИСТ(длиною въ 8 вершковъ, а шириною безъ малаго 7 вершковъ.,содержитъ въ себе 294 листа......)"
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #7 - 28.12.2008 :: 01:44:41
 
Bulat писал(а) 28.12.2008 :: 01:27:09:
По стратиграфическим, радиоуглеродным и внутритекстовым данным 

ПлачущийЯ плячу , как мощно накрутил ак.Фоменко Янина с Зализняком. Они выучили новые слова и способы датировки .... Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #8 - 28.12.2008 :: 01:47:58
 
EvS писал(а) 28.12.2008 :: 01:37:38:
поверьте на слово человеку, имевшему, в свое время, дело с переплетом книг. 

Вам, незаинтересованному лицу , могу поверить. Заготовителям апраксосов...не очень.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #9 - 28.12.2008 :: 02:15:15
 
Цитата:
Книги измеряются ПО РАЗМЕРУ ЛИСТОВ


Это только сейчас, и по размеру печатных листов, поскольку последний четко определяет размер переплета.
Вот таблица перевода.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2641113/
Со старыми книгами такое не проходит.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #10 - 28.12.2008 :: 02:16:24
 
Цитата:
Я плячу , как мощно накрутил ак.Фоменко Янина с Зализняком. Они выучили новые слова и способы датировки ....


Сдается они узнали их намного раньше самого Фоменки.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #11 - 28.12.2008 :: 02:26:29
 
EvS писал(а) 28.12.2008 :: 02:15:15:
Это только сейчас, и по размеру печатных листов

В конкретном случае , конкретный автор говорит именно о размере пергаментных листов.О переплёте он и не упоминает.
Современные данные , как можно понять, также , как и Ганка , говорят о размере пергаментных листов.
Расхождения в пол-вершка, почти.В 20 мм, что значительно, в процентном отношении к общим размерам листов.
Замерялись разные книги.Листы в них разрезались на глазок.Делался апраксо-запас. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Адмирал Того
Экс-Участник


Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #12 - 28.12.2008 :: 02:27:49
 
sakt писал(а) 27.12.2008 :: 20:42:31:
8 вершков=355 мм.
7 вершков=более 310 мм.

Сопоставим по размерам с системной платой.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #13 - 28.12.2008 :: 02:29:34
 
EvS писал(а) 28.12.2008 :: 02:16:24:
Сдается они узнали их намного раньше самого Фоменки. 

Сдаётся мне , они по-старинке датировали , как Перун послал , по выдуманным ими критериям.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #14 - 28.12.2008 :: 02:30:24
 
Цитата:
Сопоставим по размерам с системной платой.

Апраксомпьютер.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #15 - 28.12.2008 :: 19:03:04
 
Е. В. Крушельницкая .
"Судьба Остромирова евангелия, почти тысячелетняя история бытования книги – свидетеля всего исторического развития нашего государства, известна, однако, лишь в общих чертах. На первом листе книги есть запись скорописью XVII в.:...."

  Т.е.о судьбе такого красивого и почётного апраксоса не известно НИЧЕГО.
Ганка , в своём сочинении пишет:"крупным скорописным почерком XVI века...."
 
Это к вопросу о "огромной точности"палеографии.Само словосочетание "почерком Х века" не говорит о том , что этим почерком написано именно в этом веке.
Можно родится в 1701 году , в 18 веке , обучится у носителя почерка 17 века , прожить 70 лет , до 1770 года и всю жизнь писать почерком 17 века , как научили в детстве.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #16 - 28.12.2008 :: 19:49:29
 
sakt писал(а) 27.12.2008 :: 20:42:31:
Скромно , потеряли это самое "без малого" ДВА сантиметра или 20 миллиметров , почти полвершка!!!!!Как плохо обстояло дело с измерением ещё в середине 19 века!!!

6-7% не входит в категорию "без малого"?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #17 - 28.12.2008 :: 20:02:34
 
Amaro Shakur писал(а) 28.12.2008 :: 19:49:29:
не входит в категорию "без малого"? 

У кого -как.В измерении артефакта , считающегося уникальным , и разбираемого по штришку и буковке , входят.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #18 - 28.12.2008 :: 20:07:45
 
sakt писал(а) 28.12.2008 :: 20:02:34:
У кого -как.В измерении артефакта , считающегося уникальным , и разбираемого по штришку и буковке , входят. 

Тогда в чем загвостка?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Остроумные Остромировы Евангелия.
Ответ #19 - 28.12.2008 :: 20:18:57
 
На первом листе книги есть запись скорописью XVII в.: «Евангелие Софейское апракос». Это указывает на принадлежность рукописи какой-то Софийской церкви. Скорее всего, в течение нескольких столетий Остромирово евангелие хранилось в Софийском соборе Великого Новгорода, пока не было вывезено в Москву (когда это случилось, неизвестно). Документально история рукописи прослеживается лишь с XVIII в. Опись имущества Воскресенской церкви Московского кремля, составленная в 1701 г., свидетельствует о том, что в то время Остромирово евангелие находилось в этом московском храме. В 1720 г. древняя книга была отправлена в Петербург, где следы ее снова теряются.
Е. В. Крушельницкая .

Сохранилась ли опись имущества за 1701 год Воскресенской церкви ?
Интересно , как в ней атрибутирован искомый апраксос , если неправильное , но громкое название Остромирово Евангелие , появилось на СТО ЛЕТ ПОЗЖЕ?
  Каким образом оно было сопоставлено с непонятно как названной книгой из описи сотен таких же ?
  По отправке в 1720 году книги в Петербург, автор, скромно, не указывает источник этих слухов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 
Печать