На сегодняшний день даже большинство профессиональных историков-норманистов считает Рюрика легендарной личностью, а не отцом Игоря.  Довольно развернутая работа на этот счет есть у Мельниковой. (Мельникова Е.А Рюрик и возникновение восточнославянской государственности в представлениях древнерусских летописцев XI - начала XII вв.). По факту. из профи приверженцем реальности Рюрика остался лишь Е.В. Пчелов. Включение Рюрика в родословную по мнению Мельниковой могло произойти или при Владимире1 Святославовиче или при его внуке Ярославе Мудром. Причина прозаична и Владимир и Ярослав не имели права на Киевский престол, и Рюрик вкупе с легендой о призвании варягов нужен им был в качестве доказательства, что власть в Киеве испокон веков может принадлежать только князьям пришедшим из Новгорода. Этой точки зрения помимо Мельниковой, Данилевского придерживался Фроянов и ряд других историков. От себя добавлю. возможен и другой вариант, Рюрик понадобился Ярославу Мудрому во время сложного сватовства к Ингигерде шведской, которая была засватана за Олафа Святого. Ярославу нужно было показать что и он не хухры мухры, а скандинавской крови. Тут то ему Рюрика и подсунули в родню, возможно ребята из его варяжской гвардии, с которыми он якшался. Ну а дальше по накатанной назвался груздем, полезай в кузов.  То есть легенду надо было развивать и дополнять. Вместе с тем как вариант, около 870 года, чисто теоретически мог оказаться и Рорик Ютланский откосивший от разборок между своими потенциальными сюзеренами, Карлом Лысым и Людовиком Немецким которые делили империю около 870 года. Рорик в связи с этой войной  в хрониках не упомянут.  На этот период он вполне мог свалить в Восточную Европу немного пограбить на восточном пути. А когда родственники между собой разобрались он в 873 году  присягнул Людовику Немецкому, вероятно снова получив в лен вожделенную Фрисландию. Какие то легенды о Рорике в Приладожье могли остаться, и стараниями заинтересованных лиц перекочевать в династическую легенду. Это если вкратце.

Руританин писал(а) 30.08.2021 :: 18:17:11:

Сомневались же в хронологии и месте резиденции, а тут - вот она, всё совпало.

Руританин писал(а) 30.08.2021 :: 18:57:11:

С крепостью теперь более чёткие показания.
Ну и крепость предполагает резиденцию, притом что поселение небольшого размера.
Так-что противоречий никаких здесь не наблюдается, по Рюрику.
Можно ещё допустить, что её вначале построили "изгнанные" варяги.
А Рюрик уже на их месте свою выстроил.


Руританин писал(а) 30.08.2021 :: 18:57:11:

Такой сюжет нет смысла выдумывать, где основатель династии не поймёшь откуда взялся, безродный, никому неизвестный князёк.
Если бы летописец вводил выдуманное лицо, то всяк уж постарался бы что-то посолиднее сочинить.
А этого же нет.
Значит имя известное, например в устных преданиях упоминаемое, т.е. его не заменить уже никак было.

Руританин писал(а) 30.08.2021 :: 19:14:08:

Я добавил пояснение.

Посмотрим, может ещё какую подробность откопают.
Во всяком случае, не вижу причин в несуществовании Рюрика. ...

Ну да ладно, тут всё-равно тема не про Рюрика, а о Рюриковом городище, так-что не будем оффтопить.

Jarlaxle писал(а) 30.08.2021 :: 20:12:25:

Цитата:

Jarlaxle писал(а) 30.08.2021 :: 20:35:45:

Можешь даже на лбу, для наглядности.
Тебе же сказали не оффтопить здесь.
Что непонятного?

Руританин писал(а) 30.08.2021 :: 18:57:11:

Пока не было этой находки - все требовали "археологические следы 9 века". Нашли следы.
Теперь все делают вид что ничего такого и не требовали. 

Jarlaxle писал(а) 30.08.2021 :: 20:12:25:

Это всего лишь одно произведение.
Рюрик как имя осталось в родовой схеме Рюриковичей - в домонгольский период его носили 2 князя, тезки - Рюрик Ростиславич.

Даже в "Казанском летописце", составленном в 16 веке есть упоминание, правда без имени, что новгородцы
Цитата:


В послании Стефану Баторию от 1579 года Иван Грозный пишет
Цитата:

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=9120

Андрей Курбский также не сомневался что прародитель династии - Рюрик
Цитата:


То что родоначальником династии считался Игорь - абсолютно логично т.к. он первый "киевский" князь от сих и до сих.
Примерно как Хлодвиг в Меровингах.

Jarlaxle писал(а) 30.08.2021 :: 20:41:10:


И кто из Рюриковичей ещё миф?..

Руританин писал(а) 01.09.2021 :: 17:55:58:


Ну, хазаро-еврейская переписка как бы намекает, что таки был. Но тут такое....

Evgen11 писал(а) 01.09.2021 :: 17:59:27:

Ну, был какой то Хельги, то ли тот, то ли другой. Даже если тот, какие основания считать, что история ПВЛ правдива? Деятельность, родственные связи...