Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 18
Печать
Корона Российской Империи (Прочитано 118241 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #80 - 13.11.2008 :: 11:03:34
 
Бату-хан в представлениях китайцев.

...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #81 - 13.11.2008 :: 11:04:33
 
Чингиз-хан в представлениях европейцев:
...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #82 - 13.11.2008 :: 11:05:56
 
Чингиз-хан в представлении персов:
...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #83 - 13.11.2008 :: 11:11:39
 
Хубилай на среднеазиатском рисунке:
...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #84 - 13.11.2008 :: 11:12:24
 
Ильхан Хулагу на персидской миниатюре:
...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #85 - 13.11.2008 :: 11:13:56
 
А теперь очень бы хотелось увидеть РУССКИЙ ПОРТРЕТ хоть одного из монгольских (татарских) ханов. Желательно в лепестковой короне.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Корона Российской Империи
Ответ #86 - 14.11.2008 :: 01:03:43
 
EvS писал(а) 13.11.2008 :: 09:08:48:
После подхода подкреплений он разделил судьбу остальных русских городов.


И после подкрепления, и после применения стенобитных орудий. А еще в летописи сказано, что Козельск разрушили (как крепость), а город сожгли.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Корона Российской Империи
Ответ #87 - 14.11.2008 :: 01:04:39
 
@
 Владимир В.

Картинки откуда?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #88 - 14.11.2008 :: 10:30:42
 
Kaduka писал(а) 14.11.2008 :: 01:04:39:
@
 Владимир В.

Картинки откуда?

Из Гугля.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #89 - 14.11.2008 :: 18:40:23
 
Kaduka писал(а) 14.11.2008 :: 01:03:43:
EvS писал(а) 13.11.2008 :: 09:08:48:
После подхода подкреплений он разделил судьбу остальных русских городов.


И после подкрепления, и после применения стенобитных орудий. А еще в летописи сказано, что Козельск разрушили (как крепость), а город сожгли.


Почти то же самое произошло и в Торжке, который монголы штурмовали две недели.
Только каменных стен ни там, ни там не было.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Корона Российской Империи
Ответ #90 - 15.11.2008 :: 00:38:39
 
Владимир В. писал(а) 14.11.2008 :: 10:30:42:
Из Гугля.


 В Гугле и из "Мурзилки" есть картинки.

EvS писал(а) 14.11.2008 :: 18:40:23:
Почти то же самое произошло и в Торжке, который монголы штурмовали две недели.
Только каменных стен ни там, ни там не было.


 А доказательства?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #91 - 15.11.2008 :: 22:26:51
 
Цитата:
А доказательства?


По Торжку:
"Иное положение сложилось на юго-востоке Новгородского государства, где оно граничило со Смоленском, Литвой, Тверским и Московским княжествами. На этих рубежах располагались более редкие, чем на северо-западе, деревянные крепости, из них сильнейшими были Торжок. Руса, Великие Луки и построенный в 1239 г. деревоземляной Порхов. До середины XIV в. эта полоса казалась новгородцам не слишком опасной."
http://www.russiancity.ru/hbooks/h008a.htm

По Козельску:
"Русские города-крепости оказывали войску Батыя сильное сопротивление. Беспримерной в своем роде и поистине героической стала оборона деревянного Козельска в 1238 году."
http://fortress.vif2.ru/biblio/kradin/000.htm

Про крепости это уже оффтоп пошел, если есть желание продолжить обсуждение -создам новую ветку.
В этой теме больше интересует корона на голове Батыя, ждем отчета от Александра.
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2008 :: 22:42:05 от EvS »  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Корона Российской Империи
Ответ #92 - 16.11.2008 :: 08:51:42
 
Русские города-крепости оказывали войску Батыя сильное сопротивление. Беспримерной в своем роде и поистине героической стала оборона деревянного Козельска в 1238 году.

 И там же:
К сожалению, история не донесла до нас сведений о том, что собой представляли укрепления Козельска времен его легендарной обороны.  

 Обе цитаты из http://fortress.vif2.ru/biblio/kradin/000.htm
   Озадачен
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #93 - 18.11.2008 :: 13:07:56
 
Kaduka писал(а) 15.11.2008 :: 00:38:39:
 В Гугле и из "Мурзилки" есть картинки.

Возражений не имею. Но в гугль те картинки попали из восточных летописей. То есть их происхождение аналогично происхождению русских миниатюр, размещенных на 2-й странице темы.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #94 - 18.11.2008 :: 13:10:16
 
А вот еще русские миниатюры:

...

Может кто-нибудь выдвинет версию, что же здесь изображено? И кто это в зубчатых коронах?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Корона Российской Империи
Ответ #95 - 18.11.2008 :: 21:05:23
 
Владимир В. писал(а) 18.11.2008 :: 13:07:56:
Но в гугль те картинки попали из восточных летописей.


??

Владимир В. писал(а) 18.11.2008 :: 13:10:16:
Может кто-нибудь выдвинет версию, что же здесь изображено? И кто это в зубчатых коронах?


  Можно без загадок? Уж что-то статуя очень смущает.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #96 - 18.11.2008 :: 22:57:42
 
Цитата:
Можно без загадок? Уж что-то статуя очень смущает.


Если мне склероз не изменяет это Троя.
Только не помню откуда миниатюра.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #97 - 19.11.2008 :: 00:15:45
 
Kaduka писал(а) 16.11.2008 :: 08:51:42:
Русские города-крепости оказывали войску Батыя сильное сопротивление. Беспримерной в своем роде и поистине героической стала оборона деревянного Козельска в 1238 году.

 И там же:
К сожалению, история не донесла до нас сведений о том, что собой представляли укрепления Козельска времен его легендарной обороны.  

 Обе цитаты из http://fortress.vif2.ru/biblio/kradin/000.htm


Ну исходя из контекста самой книги, автор имеет ввиду саму конструкцию укреплений,  не сомневаясь тем не менее, что они были деревянными.
Вот еще несколько цитат, не напрямую о Козельске, а скорее об общем состоянии дел:
Русские  крепости тоже в основном имели деревянно-земляные типы укреплений, каменные сооружения были крайне редки (к XIII в. они зафиксированы только во Пскове, Великом Новгороде и Владимире-на-Клязьме с его пригородом Боголюбовым).

http://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/mongolian_siege_technologies.htm

Кирпичные или каменные стены в XI — XII вв. известны в единичных случаях. Так, кирпичными были стены митрополичьей усадьбы вокруг Софийского собора в Киеве и стены Киево-Печерского монастыря, кирпичными же были стены митрополичьего «города» в Переяславле. Каменной стеной был окружен детинец, вернее, княжеско-епископский центр во Владимире.
Ближе к собственно крепостным сооружениям стояли каменные стены замков в Боголюбове (Суздальская земля) и в Холме (Западная Волынь).

http://fortress.vif2.ru/biblio/rappoport/003.htm
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #98 - 19.11.2008 :: 10:39:02
 
EvS писал(а) 18.11.2008 :: 22:57:42:
Если мне склероз не изменяет это Троя.
Только не помню откуда миниатюра.

Не совсем Троя, но из той же оперы. На миниатюре изображена "Встреча Париса и Елены в храме Афродиты". А взята миниатюра из "Лицевого летописного свода" XVI в. Интересно, почему же и Парис и Елена в зубчатых коронах изображены?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Корона Российской Империи
Ответ #99 - 19.11.2008 :: 19:46:19
 
Владимир В. писал(а) 19.11.2008 :: 10:39:02:
EvS писал(а) 18.11.2008 :: 22:57:42:
Если мне склероз не изменяет это Троя.
Только не помню откуда миниатюра.

Не совсем Троя, но из той же оперы. На миниатюре изображена "Встреча Париса и Елены в храме Афродиты". А взята миниатюра из "Лицевого летописного свода" XVI в. Интересно, почему же и Парис и Елена в зубчатых коронах изображены?

Вообще, если отлвлечься от описаний этой короны, и предположить, что корона и вправду существовала, то можно разобрать ее форму. А именно - зубцы, отходящие в разные стороны и открывающие макушку.

Так вот, в каких природных условиях могла понадобится такая корона? Ответ напрашивается сам собой - в жарких, так как, если бы корона была закрытая, то при нагреве  металла вся голова сварилась бы как в печке. С другой стороны - русской зимой например, такая корона вообще бессымслыена, так как оставляет всю голову открытой и на макушке собирается небольшой сугробик. Представляете себе эту комичную сцену?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 18
Печать