Исторический форум - Корона Российской Империи

Капитан Флинт

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 397

Re: Корона Российской Империи
Ответ #280 - 31.12.2008 :: 00:21:05

Монета великого князя Василия Дмитриевича. Князь изображен в зубчатой короне. Никакой "шапки Мономаха" не наблюдается - специально сквозь лупу смотрел.

Шапка-невидимка до сих пор не обнаружена. Везде зубчатый венец, позабытый нашими историками.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Корона Российской Империи
Ответ #281 - 31.12.2008 :: 00:45:38

Капитан Флинт писал(а) 30.12.2008 :: 23:10:13:

Для начала найдите мою первую ссылку с сайта Оружейной палаты и внимательно почитайте, кто делал Иерихонку выставленную в Кремле.

Для начала, дайте комментарий по собственной ссылке про турецкое происхождение шлема.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Капитан Флинт Частый гость Вне Форума Сообщений: 397	Re: Корона Российской Империи Ответ #282 - 31.12.2008 :: 00:59:50 Amaro Shakur писал(а) 31.12.2008 :: 00:45:38: Для начала, дайте комментарий по собственной ссылке про турецкое происхождение шлема Май не понимай.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Корона Российской Империи
Ответ #283 - 31.12.2008 :: 01:28:18

Капитан Флинт писал(а) 31.12.2008 :: 00:59:50:

Май не понимай.

В 241 посте была дана ссылка, в подтверждении того, что ерихонку русские цари носили.

В Одностолпной палате Кремля на этой неделе объединили произведения турецких мастеров, которые собирали русские цари. Государи принимали их в дар, а иногда и специально заказывали. Порой даже символы верховной власти в России были заморские, привезенные из блистательной Порты. Подробнее - Марина Киреева.
Рассказывают, что турецкие мастера очень любили совершенствовать древнегреческие и китайские предметы: приделывали к ним золотые подставки и крышки. Но кое-что они и сами делали замечательно. Яркий пример - царский шлем. В XVII веке его оценили в 2700 рублей. Это годовой бюджет 2 крупных европейских городов. Есть свидетельства, что этот шлем на своей голове носил батюшка Петра Первого Алексей Михайлович. Подобные головные уборы называли шапки иерихонские - от слова ерихониться - красоваться или возвышаться - филологи так и не выяснили. Но понятно одно: важнее красоты была только надежность.

И на всякий на будущее

Кто бы мог подумать, что и держава и посох – атрибуты и символы верховной власти - делали не на Руси, а заказывали в Блистательной Порте. Драгоценные камни преимущественно привозились из Индии. На тот момент это был вопрос престижа. Ведь Стамбул - не что иное, как Царьград, или Константинополь, переименованный после захвата великой Византии османами.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Капитан Флинт

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 397

Re: Корона Российской Империи
Ответ #284 - 31.12.2008 :: 02:08:13

Amaro Shakur писал(а) 31.12.2008 :: 01:28:18:

В 241 посте была дана ссылка, в подтверждении того, что ерихонку русские цари носили.

Так ссылка дана была по поводу того, носили ли русские цари Иерихонские шапки. Согласно ссылки носили.
Шлем царя Михаила сделан русским мастером Никитой Давыдовым. Что имеем в итоге:
на царском шлеме, сделанном русским мастером, запечатлена золотая корона. Царь этот шлем носил.
Что за корона запечетлена на Иерихонской шапке сделанной Никитой Давыдовым?

Amaro Shakur писал(а) 31.12.2008 :: 01:28:18:

Кто бы мог подумать, что и держава и посох – атрибуты и символы верховной власти - делали не на Руси, а заказывали в Блистательной Порте. Драгоценные камни преимущественно привозились из Индии. На тот момент это был вопрос престижа. Ведь Стамбул - не что иное, как Царьград, или Константинополь, переименованный после захвата великой Византии османами

Для русского русского царя со всех стран шли дорогущие подарки: Рудольф делает трон, турецкие мастера державу и посох, из Персии отправляют трон и несметные дрпагоценности, император Леопольд отправляет собственного герольдмейстера, чтобы вывести русских царей от кесаря Августа... Как все это объяснить, Амаро Шакур?
Историки нам про отсталую Русь до Петра талдычат, а на деле рисуется богатейшая империя с центром на Руси. Все хотят русскому царю услужить, дарами заваливают. Не было в мире более богатой страны чем Русь. Не было до Петра I...

Получается, русский царь и есть Императоро великой Империи. Иначе не получается.

Так что там по поводу шапки мономаха? Почему про нею ничего не слышно? Везде зубчатый золотой венец?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Капитан Флинт

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 397

Re: Корона Российской Империи
Ответ #285 - 31.12.2008 :: 02:13:14

Ну и напоследок.

Амаро Шакур, почему на печатях и монетах великого князя Василия Дмитриевича последний изображен не в шапке Мономаха, а в золотом зубчатом венце? Что это за венец

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Корона Российской Империи
Ответ #286 - 05.01.2009 :: 10:29:50

Капитан Флинт писал(а) 31.12.2008 :: 02:08:13:

Так ссылка дана была по поводу того, носили ли русские цари Иерихонские шапки. Согласно ссылки носили.
Шлем царя Михаила сделан русским мастером Никитой Давыдовым. Что имеем в итоге:
на царском шлеме, сделанном русским мастером, запечатлена золотая корона. Царь этот шлем носил.

Рассказывают, что турецкие мастера очень любили совершенствовать древнегреческие и китайские предметы: приделывали к ним золотые подставки и крышки. Но кое-что они и сами делали замечательно. Яркий пример - царский шлем.

Будет ответ когда-либо по турецкому пр-ву шлема?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Корона Российской Империи Ответ #287 - 05.01.2009 :: 20:21:57 Описание шлема из книги "Древности русского государства" 1853г. Обратите внимание на последнее предложение
Наверх	Shlem1_001.gif (57 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Капитан Флинт

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 397

Re: Корона Российской Империи
Ответ #288 - 07.01.2009 :: 17:13:28

Евс, я не совсем понимаю, зачем Вы привели ссылку. Там черным по белому написано:
"Посреди шлема с трех сторон насечены золотом короны с крестами".
Вопрос: ЧТО ЭТО ЗА КОРОНЫ С КРЕСТАМИ? ПОЧЕМУ НЕ ШАПКА МОНОМАХА?

А пока главный вопрос уже три месяца остается без ответа, поразмыслите над следующим:

Если шлем делали турки специально для царя Алексея, то почему они нанесли на шлем арабские надписи из корона, которые были бы царю неприятны?

Если шлем делали турки не для царя, и он случайно оказался в Оружейной палате, то почему на шлеме православные короны с крестами?

Короны на Иерихонке - это главный тезис темы. Ближе к теме, пожалуйста.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Корона Российской Империи
Ответ #289 - 08.01.2009 :: 10:19:39

Капитан Флинт писал(а) 07.01.2009 :: 17:13:28:

то почему на шлеме православные короны

Почему православные?

Капитан Флинт писал(а) 07.01.2009 :: 17:13:28:

Если шлем делали турки специально для царя Алексея, то почему они нанесли на шлем арабские надписи из корона, которые были бы царюнеприятны?

Умозрительное заключение.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Корона Российской Империи
Ответ #290 - 08.01.2009 :: 14:33:53

Цитата:

Евс, я не совсем понимаю, зачем Вы привели ссылку. Там черным по белому написано:
"Посреди шлема с трех сторон насечены золотом короны с крестами".
Вопрос: ЧТО ЭТО ЗА КОРОНЫ С КРЕСТАМИ? ПОЧЕМУ НЕ ШАПКА МОНОМАХА?

А пока главный вопрос уже три месяца остается без ответа, поразмыслите над следующим:

Если шлем делали турки специально для царя Алексея, то почему они нанесли на шлем арабские надписи из корона, которые были бы царю неприятны?

Если шлем делали турки не для царя, и он случайно оказался в Оружейной палате, то почему на шлеме православные короны с крестами?

Короны на Иерихонке - это главный тезис темы. Ближе к теме, пожалуйста.

Вроде бы там все вполне читабельно написано, пусть и в старой орфографии.
На всякий случай повторю: шлем мог быть сделан в Палестине во время крестовых походов, т.е. еще за полтысячи лет до Алексея Михайловича. А уж какими путями щлем попал в Россию одному богу известно.
Так что ни турки, ни сам царь Алексей, ни российская корона тут совершенно ни причем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гость2

Гость

Re: Корона Российской Империи
Ответ #291 - 08.01.2009 :: 17:20:37

Цитата:

++Roman++ писал(а) 27.10.2008 :: 15:01:42:

С учетом того, что в немецких хрониках середины 18 века написано про Россию совсем не то, что у Миллера+ - не придумал... Но мысль развивать не стал - на всякий случай. Чтобы пенсию там не отняли или еще чего...

Роман, с Винклером понятно. Ему еще большое спасибо надо сказать, что печать Василия Ивановича для потомков сохранил и облик короны царской. С романовским историками тоже понятно - свой хлеб надо отрабатывать, а Романовы платили историкам всегда хорошо.

Меня удивляет позиция современных историков. Романовых нет, Г. Миллера в Академии наук нет. Неужели они не видят очевидные ТИ-казусы? Или идеалогия, созданная прусскими лжеисториками, настолько гипнотизирует людей, что они превращаются в бездумных попугаев. Поразительно...

Честный проф. историк на гос. содержании - явление невероятное. Все они работают в рамках гос. доктрины.

А сказка - родословная московских князей, которая заменила реальную историю, очень подошла и Романовым, и коммунистам, ко двору и сейчас в РФ.

Причем пропагадисткая часть была только развита прусскими сапожниками - членами АН РИ.

Родилась сказка чуть раньше в 16 веке. Но все т.н. историки в эту дудку так и дуют, и развивают ту же линию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Капитан Флинт

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 397

Re: Корона Российской Империи
Ответ #292 - 08.01.2009 :: 17:25:21

EvS писал(а) 08.01.2009 :: 14:33:53:

А уж какими путями щлем попал в Россию одному богу известно.

А вот еще версия: шлем на летающей тарелке из космоса прилетел. Прямо в Оружейную палату. Смех

С Иерихонкой все ясно. Полный ТИ-тупик полных ТИ-последователей. Давайте по следующим коронам.

Вы можете привести хоть одно изображение русских великих князей до 16 века в шапке Мономаха? Куда и почему пропала знаменитая Шапка Мономаха после 12 века?

Почему на всех сохранившихся изображениях (монеты, сакос, печать, гравюры) на князьях непонятные зубчатые короны? ЧТО ЭТО ЗА КОРОНЫ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гость2

Гость

Re: Корона Российской Империи
Ответ #293 - 08.01.2009 :: 17:25:23

Капитан Флинт писал(а) 07.01.2009 :: 17:13:28:

ЧТО ЭТО ЗА КОРОНЫ С КРЕСТАМИ? ПОЧЕМУ НЕ ШАПКА МОНОМАХА?[/b]

Побойтесь бога, какая шапка Мономаха?

В какой империи могли подарить кому-то императорскую корону? Тем более кому? Наемному безземельному военноначальнику вечевого городишки Киев.

И в "наставлениях" Константина Порфирородного по этому поводу есть даже отдельные и специальные указания.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гость2

Гость

Re: Корона Российской Империи
Ответ #294 - 08.01.2009 :: 17:34:25

Капитан Флинт писал(а) 29.12.2008 :: 21:19:23:

Пока ТИ-догматики рассматривают в лупу приведенные лепестковые короны и думают, что это за венцы такие "непонятные" продолжим расширять кругозор любителей шапки Мономаха:

Давайте посмотрим на шлем Александра Невского:

Взято: Рейнгольд Гейденштейн, "Записки о Московской войне (1578-1582)". Альберт Шлихтинг: "Новое известие о России времен Ивана Грозного". Генрих Штаден: "О Москве Ивана Грозного". Рязань, изд-во "Александрия", 2005.

Взято здесь: http://www.chronologia.org/xpon4/13.html

Как мы видим, непонятные лепестковые короны изображались не только на «Иерихонках» царя Михаила и царя Алексея. Точно такие же короны изображены на шлеме Вел. Князя Александра Невского. Пока можем констатировать: на всех сохранившихся шлемах принадлежащих русским великим князьям и русским царям изображались золотые лепесковые короны. Это была традиция.

Что это за короны такие?

Что они символизировали?

Почему бы не изобразить на шлеме великого князя знаменитую шапку Мономаха?

Какой венец символизировал великокняжескую и царскую власть на Руси?

Непонятное молчание ТИ-догматиков вполне объяснимо - сказать то нечего. А что тут сказать? Сергей Михайлович Соловьев ничего не написал про это. И ссылки по поиковикам ничего не дают. Остается сиротливо молчать и тихонько плакать от безысходности. Плачущий

Тяжел путь прозрения.

(просьба к модератору: пожалуйста, уменьшите размер фотографий, у меня не получилось)

Это турецкий шишак века 15-16, не ранее. При чем тут Александр Невский, хоть он был фигурой "еще той историчности". Но по сказкам жил в 13 веке.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гость2

Гость

Re: Корона Российской Империи
Ответ #295 - 08.01.2009 :: 17:49:43

EvS писал(а) 19.11.2008 :: 00:15:45:

Kaduka писал(а) 16.11.2008 :: 08:51:42:

Русские города-крепости оказывали войску Батыя сильное сопротивление. Беспримерной в своем роде и поистине героической стала оборона деревянного Козельска в 1238 году.

И там же:
К сожалению, история не донесла до нас сведений о том, что собой представляли укрепления Козельска времен его легендарной обороны.

Обе цитаты из http://fortress.vif2.ru/biblio/kradin/000.htm

Ну исходя из контекста самой книги, автор имеет ввиду саму конструкцию укреплений, не сомневаясь тем не менее, что они были деревянными.
Вот еще несколько цитат, не напрямую о Козельске, а скорее об общем состоянии дел:

Русские крепости тоже в основном имели деревянно-земляные типы укреплений, каменные сооружения были крайне редки (к XIII в. они зафиксированы только во Пскове, Великом Новгороде и Владимире-на-Клязьме с его пригородом Боголюбовым).

http://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/mongolian_siege_technologies.htm

Кирпичные или каменные стены в XI — XII вв. известны в единичных случаях. Так, кирпичными были стены митрополичьей усадьбы вокруг Софийского собора в Киеве и стены Киево-Печерского монастыря, кирпичными же были стены митрополичьего «города» в Переяславле. Каменной стеной был окружен детинец, вернее, княжеско-епископский центр во Владимире.
Ближе к собственно крепостным сооружениям стояли каменные стены замков в Боголюбове (Суздальская земля) и в Холме (Западная Волынь).

http://fortress.vif2.ru/biblio/rappoport/003.htm

Дела были скорбные. И тот же городишко Киев могда не взять только пионерская дружина.

Фортификация большинства русских городов была совсем несерьезная - насыпной вал который преодолеет и лошадь со всадником и низкие деревянные стены, которые можно было поджечь хоть нефтью, хоть смолой.

Не было даже еще башен. А неделю с каким-то деревянным Козельском могли возиться только какие-то пионеры.

Какие там стенобитные орудия.

Киевские каменные стены, какой-то там усадьбы? Разрушенные под ноль Софийский собор и Десятинная церковь?

Так не было их просто в середине 13 века.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Корона Российской Империи
Ответ #296 - 08.01.2009 :: 18:40:12

Формулировки автора "Древностей русского государства"потрясают несуразностью и безграмотностью.
....ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ , что.......то БЕЗ всякого СОМНЕНИЯ.....

Если предположить, что Ерихонская шапка, произведение папуасских мастеров, то без всякого сомнения её привёз Миклухо-Маклай и т.д. и т.п. Смех

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Корона Российской Империи
Ответ #297 - 08.01.2009 :: 18:46:58

Т.е., мусульмане, по доброте своей, желали христианским государям :помощь от Бога, близкой возвещённой благоверным победы.

Наверх

« Последняя редакция: 08.01.2009 :: 18:58:22 от sakt »

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Корона Российской Империи
Ответ #298 - 08.01.2009 :: 19:24:23

http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/pics/6109-pictures.php?picture=610915

Шапка с этого рисунка не имеет корон , насечённых золотом.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Корона Российской Империи
Ответ #299 - 08.01.2009 :: 20:49:23

Современный вариант.Без ангела. На шапку Ерихонскую , постоянно, что-то прикручивают каждый год , а излишнее снимают.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы