Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 
Печать
Корона Российской Империи (Прочитано 118256 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #300 - 08.01.2009 :: 21:08:50
 
Шапка ерихонская

Булатный шлем, хранящийся в Оружейной палате под № 5, по описи 1687 г., составленной по «прежним переписным книгам», означен «Князя Алексея Михайловича Львова», окольничего при царе Михаиле Федоровиче. Подвершье, венец, щиток, нос, бармица и наушки насечены золотом в узор с арабскими речениями из Корана, сходными с изображенными на шлеме благоверного великого князя Александра Невского.

В описи 1687 г., листы 462—463, он означен четвертым и описан следующим образом:

«Шапка Ерихонская з долами, булат красной, венец и в венце в наводе слова Арабские, по верху венца кайма и под верхним венцом кайма ж и над каймою подвершье наведено золотом, да наверху яблоко золочено гладью; дорога на затылке и на ушках и на полке круглая гладкая золотая; на ушках сто шестьдесят гвоздей горощетых да десять репейчатых серебреных золоченых; на венце и на полке в закрепке десять гвоздей репейчатых; уши и затылок и полка наведены золотом, промеж наводу слова Арабские; у затылка три чепи серебреные с пробойцы золочены; нос прорезной наведен золотом травы; подложено отласом червчатым да по две завязки отлас желт да червчат. В прежних переписных книгах под тою статьею написано, по сказке мастеров: та шапка Князя Алексеевская Михайловича Львова.

А по нынешней переписи рч`є года (1687) и по осмотру, та шапка против прежних переписных книг сошлась; цена той шапке триста рублей; а в прежней описной книге написана третья».

Никакого упоминания о нарезных коронах не имеется.
Шапок этих . 2-3 штуки имеются. Стандартной комплектации.На которую, в последствии и добавлялись камни, насечки, ангелы и прочее "а-ля рюсс".Под "Алессандро Невски"и"Феодоро Алексеевичъ".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #301 - 08.01.2009 :: 22:12:43
 
Шапки , в основе, типовые. Прибавления , на вкус потребителя.Интересно, что шапка без корон Фёдора Милославского, датируется , как турецкой работы и 16 века.!!!!!!!!!!
Шапку с коронами, т.е.”лично принадлежащую А.Невскому”, стараются …..никак не датировать вообще.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Гость2
Гость


Re: Корона Российской Империи
Ответ #302 - 08.01.2009 :: 22:32:29
 
sakt писал(а) 08.01.2009 :: 22:12:43:
Шапку с коронами, т.е.”лично принадлежащую А.Невскому”, стараются …..никак не датировать вообще.


Так это на полном серьезе турецкий шишак, сляпанный не ранее, чем в 16 веке,  пытаются надеть на А. Невского?   Смех Смех

Хоть он и герой довольно сказочный, но время  действия сказки   другое.  Смех Смех
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Корона Российской Империи
Ответ #303 - 09.01.2009 :: 00:36:08
 
sakt писал(а) 08.01.2009 :: 21:08:50:
Никакого упоминания о нарезных коронах не имеется.
Шапок этих . 2-3 штуки имеются. 



Всего в Оружейной палате Московского Кремля (согласно Рукописной описи Оружейной палаты Московского Кремля, составленной в 1862 году помощником директора Оружейной Лукианом Яковлевым. Архив Оружейной палаты Московского Кремля. Фонд номер 1, дело номер 24. ) хранилось 12 шапок иерихонских. 

Короны непонятной для ТИ конфигурации нанесены, как минимум, на двух иерихонках: на иерихонке Александра Невского и на иерихонке Михаила Федоровича. То есть на шлемах, принадлежащих великим князьям. По ТИ им должны соотетствовать шапки Мономаха. А их не наблюдается. Наблюдаются лепестковые короны.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #304 - 09.01.2009 :: 01:13:03
 
Капитан Флинт писал(а) 09.01.2009 :: 00:36:08:
на иерихонке Александра Невского и на иерихонке Михаила Федоровича. 

http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/exposition/arsenal/MichaelFedorobich/

На этом сайте, считают, что это одна и та же шапка.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #305 - 09.01.2009 :: 01:29:25
 
Капитан Флинт писал(а) 09.01.2009 :: 00:36:08:
и на иерихонке Михаила Федоровича.

http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/exposition/ArmoryIIhXIX/hall/Bronny/ShapkaMi...
Фотография "Шапка ерихонка царя
Михаила Федоровича, русской работы.

Фото тёмное но, на шапку А.Невского похоже.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Корона Российской Империи
Ответ #306 - 09.01.2009 :: 02:04:51
 
sakt писал(а) 09.01.2009 :: 01:13:03:
На этом сайте, считают, что это одна и та же шапка. 


Тут на самом деле привычная  ТИ-путаница. Но в итоге имеем: иерихонку  с золотыми коронами (одну и ту же, или разные) носили Александр Невский и Михаил Федорович.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Корона Российской Империи
Ответ #307 - 09.01.2009 :: 02:20:54
 
EvS писал(а) 05.01.2009 :: 20:21:57:
Описание шлема из книги "Древности русского государства" 1853г. Обратите внимание на последнее предложение 


Обратите внимание на предложение в середине текста: "Судя по стихам из Корана и форме короны, шлем кован в Азии..."

То есть, на основании арабских надписей на шлеме делается заключение: кован в Азии.
Но это заключение полностью базируется на ТИ-догмах. Нет ни одного документа, что шлем кован в Азии, только пустые домыслы. Нет ни одного указания на мастерскую в Азии. Так можно додумать, что Собор Василия Блаженного был сделан в Азии (восточный архитектурный стиль) и перенесен стариком Хаттабычем в Москву по воле царя Ивана. Смайл
Так можно предположить, что русский купец написавший "Хождение за три Моря" был арабом из Саудовской Аравии, ибо большая часть текста написана на арабском языке. С таким подходом можно самого русского царя назвать арабским шейхом - раз носил шлем с арабской надписью из Корана, значит араб-мусульманин. Смех

Берем сайт Оружейной палаты и читаем про тот же шлем:
"Фотография "Шапка ерихонка царя
Михаила Федоровича, русской работы"
Не позднее 1888 г.
Фотограф: Барщевский И.Ф.
Архив Музеев Московского Кремля
Ф.60, д.32, л.21."

Так кому верить?
Почему бы не предположить, что арабский алфавит широко использовался на Руси вплоть до 17 века? Тогда все недоразумения пропадают. Тогда русское оружиемассово куется где и положено - под Тулой, тогда пропадает смешной ТИ-термин "русские монеты с подражанием арабским надписям", тогда русские цари превращаются в нормальных русских царей...
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #308 - 09.01.2009 :: 02:28:31
 
Капитан Флинт писал(а) 09.01.2009 :: 02:04:51:
Тут на самом деле привычнаяТИ-путаница. 


Ерихонкой, называют и такое странное изделие, напоминающее головной убор евреев или католических прелатов. Мейд ин Греция.Видимо, подразумевается РОмея.

http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/exposition/ArmoryIIhXIX/hall/Bronny/ShapkaEr...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Корона Российской Империи
Ответ #309 - 09.01.2009 :: 02:44:48
 
Ну, и чтобы не отходить от темы про корону, подбросим еще дровишек:

...

Вопросы, как всегда, до неприличия просты:
Что это за корона?
Почему она изображена на русской государевой монете ?
Где знаменитая ТИ-шапка Мономаха?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #310 - 08.04.2009 :: 02:26:05
 
...

Иван Грозный. Миниатюра из Казанского летописца.


Как мы видим, никакой шапки Мономаха на Иване Васильевиче не наблюдается. Опять лепестковая металическая корона. Очевидно, что ТИ-легенда с шапкой Мономаха не выдерживает критики. Главным венцом русских царей была золотая лепестковая имперская корона.
Наверх
 
Александр Ч
Новичок
*
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 7
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #311 - 13.04.2009 :: 19:21:18
 
   Читать интересно. Спасибо. У меня только одна просьба дилетанта с неокрепшим умом - хорошо бы у сторонников ТИ и НТИ пометочка была определенная. Иначе трудно разобраться, кто есть кто.  Полагал, что под ТИ можно с уверенностью говорить о истории традиционной и реальной. По тексту видно, что сторонники обоих "версий" больше вопросов задают , чем ответов "отвечают". Логика сторонников ТИ больше сводится к критике сторонников НТИ, хотя казалось бы у реальной ТИ должны быть ответы на все вопросы. А иначе получается - это всего лишь одна из принятых версий, не имеющая в своем арсенале достаточно убедительных доказательств, которые невозможно опровергнуть. Прошу извинить новичка за сугубо личное мнение.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #312 - 13.04.2009 :: 19:29:23
 
Цитата:
хотя казалось бы у реальной ТИ должны быть ответы на все вопросы.


Ответы на все вопросы есть только у господа Бога.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Корона Российской Империи
Ответ #313 - 13.04.2009 :: 20:35:17
 
Александр Ч писал(а) 13.04.2009 :: 19:21:18:
А иначе получается - это всего лишь одна из принятых версий, не имеющая в своем арсенале достаточно убедительных доказательств, которые невозможно опровергнуть. Прошу извинить новичка за сугубо личное мнение.

Так на любой вопрос однозначного ответа нет.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #314 - 13.04.2009 :: 21:48:46
 
Александр Ч писал(а) 13.04.2009 :: 19:21:18:
хорошо бы у сторонников ТИ и НТИ пометочка была определенная

ТИ-рупор из жести, склёпанный в деревенской кузне, по просьбе председателя колхоза.
НХ-спутниковй телефон.Изделие высоко-интеллектуальной технологии.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #315 - 13.04.2009 :: 21:51:07
 
Александр Ч писал(а) 13.04.2009 :: 19:21:18:
о истории традиционной и реальной.


Вдолбленной в яслях-школе жрецами , не задумывавшимися о достоверности своей религии.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #316 - 13.04.2009 :: 21:54:19
 
Александр Ч писал(а) 13.04.2009 :: 19:21:18:
реальной ТИ должны быть ответы на все вопросы.

Жрецы этой монополии , разжирели и расслабились до неприличия, за годы безбедного существования своего кредо.
Весёлое дело, интересы ТИ отстаивает беглый НХолог Городецкий.За докторскую , понятное дело и финансирование от РАН.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #317 - 15.04.2009 :: 23:24:19
 
Александр Ч писал(а) 13.04.2009 :: 19:21:18:
Читать интересно. Спасибо. У меня только одна просьба дилетанта с неокрепшим умом - хорошо бы у сторонников ТИ и НТИ пометочка была определенная. Иначе трудно разобраться, кто есть кто.  



Александр, разобраться кто есть кто довольно просто. Если участник выкладывает любопытные материалы, задает вопросы и старается как-то разобраться в них - то это свободный от догм участник нашего форума, на местном ТИ-сленге "неохренолог", "фоменковец" и т. п.

Если участник не приводит ничего интересного, а вместо ответов на вопросы только угукает и ухмыляется, если вместо интересных материалов приводятся голые ссылки на Википедию или Гугл, знайте - перед Вами  ТИ-догматик. То есть это человек, который уверовал в исторические догмы еще со школы и пересматривать их не собирается. Не собирается сам и другим не дает.

Но, если тема развивается, не смотря на их улюлюканья и угугукивания, то они начинают злобно ругаться. Начинают уводить темы в личностные разборки, или окровенно флудят. Зачем? Затем что-бы под предлогом борьбы с руганью и флудом ликвидировать "опасную" тему. Скажу Вам по секрету, ходят слухи, что главный модератор этого подраздела самый главный ТИ-догматик. Зовут его толи Ёвс, толи Евсевий - точно не помню. Но я в это не верю. Разве можно допустить, чтобы модератором раздела "Нетрадиционная история" был ТИ-догматик?

Ну, вот и все секреты.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Корона Российской Империи
Ответ #318 - 16.04.2009 :: 11:55:25
 
Цитата:
Александр, разобраться кто есть кто довольно просто. Если участник выкладывает любопытные материалы, задает вопросы и старается как-то разобраться в них - то это свободный от догм участник нашего форума, на местном ТИ-сленге "неохренолог", "фоменковец" и т. п.

Еще забыли добавить:  вырывает цитаты с целью отличной, от контекста, интерпритацией, делает выводы абсолютно не следующие из цитат, слабоват в матчасти, увиливает от неудобных вопросов. Ничего не забыл? Ах да, и не знает когда был основан Константинополь.

Цитата:
если вместо интересных материалов приводятся голые ссылки на Википедию

При этом сам не брезгует их приводить, но старательно это отрицает.

Тогда перед вами сторонник НХ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #319 - 16.04.2009 :: 14:02:08
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2009 :: 11:55:25:
Тогда перед вами сторонник НХ


Очень интересное определение. И при чем здесь НХ?
Вы опять не внимательны. Речь шла о ТИ-догматиках и о свободомыслящих любителей истории. НХ-это тоже догма. Для последних Ваша трактовка не подходит.

Но, если Вы считаете, что на форуме есть НХ-догматики, то просветите.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 
Печать