Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13
Печать
Москва - собирательница Земель.... Ордынских. (Прочитано 82835 раз)
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #120 - 21.10.2008 :: 23:03:39
 
Цитата:
Посмотрел первую часть фильма

Вы же смотрите фильм , который создан для всех.
Чтобы удовлетворить любопытных и не раздражать привыкших.
Потому то там так мягко и рассказано.
Естественно , что не все вопрос подняты : авторы и так сделали достаточно много- вынесли дискуссию в массы( через ТВ)
посмотрите здесь:http://artifact.org.ru/content/view/303/5/
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #121 - 22.10.2008 :: 00:23:03
 
EvS писал(а) 21.10.2008 :: 20:11:21:
Цитата:
Конечно - обязаны.


Если некий ++Roman++ говорит, что кто-то чего-то обязан, это вовсе не означает, что это на самом деле так.


Вообще ничего не означает - что это на самом деле так. Типа вещь в себе... Подмигивание
есть прецеденты НЕувековечивания памяти своих павших?
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #122 - 22.10.2008 :: 00:31:41
 
Предлагаю не распыляться на пустой спор.
Возможно у кого есть мысли на счет, кто же воевал, с кем и за что?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #123 - 22.10.2008 :: 00:45:43
 
Цитата:
Потому то там так мягко и рассказано.


И начинается с перевирания. Слова Гумилева Карамзину приписали.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #124 - 22.10.2008 :: 00:46:38
 
Цитата:
есть прецеденты НЕувековечивания памяти своих павших?


До пса.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #125 - 22.10.2008 :: 01:06:22
 
Цитата:
Слова Гумилева Карамзину приписали.

В данной теме это принципиально?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #126 - 22.10.2008 :: 12:32:58
 
Kaduka писал(а) 12.10.2008 :: 23:58:11:
В школе было одно объяснение - удачное географическое расположение. 


Умница Kaduka,  сделала очень меткое замечание: в школе было одно объяснение, а по факту и ребенку понятно, что географическое расположение самое не выгодное.

Хочется заметить, что на западе Москва имела границу даже не в трех днях пути потенциального противника - Литвы, а в одном, ибо согласно ТИ Вяземское княжество до 1494 года тоже входило в Литву. Между Вязьмой и Москвой нет ни одной крепости! Дорога к столице фактически открыта. Неужели наши предки были маразматиками? Верится в это с большим трудом: чтобы все и сразу...

Расположение Москвы как столицы молодого русского государства абсолюно абсурдное. И это очередной приговор лживой теории Миллера-Шлецера. А что им было делать? Если нарисовать истинные размеры молодого российского государства, то для немецкой истории не останется места. Немецкие историки очень любили свою родину и черканули границу почти по Москве. Мол, бегайте там у себя между Серпуховым и Коломной, а на запад не суйтесь - там была Священная Империя немецкой нации... Так писалась наша история.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #127 - 22.10.2008 :: 12:48:43
 
Цитата:
Хочется заметить, что на западе Москва имела границу даже не в трех днях пути потенциального противника - Литвы, а в одном, ибо согласно ТИ Вяземское княжество до 1494 года тоже входило в Литву. Между Вязьмой и Москвой нет ни одной крепости! Дорога к столице фактически открыта. Неужели наши предки были маразматиками? Верится в это с большим трудом: чтобы все и сразу...

Один день? Ну-ну, на мотоцикле наверное?
Можайск не крепость?
Почему Вы не пишете с какого года оно (Вяземское княжество) входило в Литву? Или боитесь, что окажется, что в момент оформления Москвы как столицы граница была весьма подальше на запад?
Да, не напомните ли пару примеров, когда столицу перенесли в связи с подползанием границы соседнего гос-ва?
Учите географию. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ujcnm
Гость


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #128 - 22.10.2008 :: 12:56:18
 
от Коммандора
Цитата:
Расположение Москвы как столицы молодого русского государства абсолюно абсурдное

Александр - давайте уточним периоды.
И
Было ли такое расположение абсурдным для Ивана Грозного?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #129 - 22.10.2008 :: 13:02:14
 
Amaro Shakur писал(а) 22.10.2008 :: 12:48:43:
Можайск не крепость?


А что из себя представлял Можайск в 15 веке? Он никогда не играл оборонительной роли. Даже во времена нашествия Наполеона генеральное сражение дали не в Можайске, а в Бородино. После Смоленска на пути к Москве не было серьезных крепостей.

Amaro Shakur писал(а) 22.10.2008 :: 12:48:43:
Учите географию. 


Побежал за учебниками. Какие посоветуете для начинающих? Озадачен
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #130 - 22.10.2008 :: 13:16:51
 
Цитата:
Даже во времена нашествия Наполеона генеральное сражение дали не в Можайске, а в Бородино. После Смоленска на пути к Москве не было серьезных крепостей.

Простите, что вмешиваюсь, но разве в Бородино была хоть какая-нибудь крепость? Да и зачем стотысячную армию начала XIX века запирать в крепость?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #131 - 22.10.2008 :: 13:25:55
 
Цитата:
Побежал за учебниками. Какие посоветуете для начинающих?

Атлас России, можно Атлас автомобильных дорог СССР.

Цитата:
Он никогда не играл оборонительной роли.

Долгие годы он являлся важнейшим укрепленным пунктом на западных границах Московии

Цитата:
А что из себя представлял Можайск в 15 веке?

В XIV веке город пережил пору расцвета. Он был одним из крупнейших в Московском крае, имел боль­шой посад - 40 улиц, 15 слобод, более 400 лавок, 75 церквей, 16 монастырей, являлся резиденцией вели­ких Московских князей, в городе находился государев дворец, царицыны палаты, патриарший двор.
http://www.admmozhaysk.ru/index.php?area=1&p=static&page=history
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #132 - 22.10.2008 :: 13:34:36
 
Владимир В. писал(а) 22.10.2008 :: 13:16:51:
Цитата:
Даже во времена нашествия Наполеона генеральное сражение дали не в Можайске, а в Бородино. После Смоленска на пути к Москве не было серьезных крепостей.

Простите, что вмешиваюсь, но разве в Бородино была хоть какая-нибудь крепость? Да и зачем стотысячную армию начала XIX века запирать в крепость?


Да нет, ничего, заходите. Как Вы там без нас, наверное скучно? Или, наоборот, все соглашаются, аплодисментами осыпают? Ладно, пустое...

Наполеона сдерживали в Смоленске несколько недель - именно на крепостных стенах и в черте города. А в Можайске не стали. Во время ВОВ аналогичная ситуация. Можайск не является серьезной крепостью при движении на Москву.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #133 - 22.10.2008 :: 13:39:00
 
Цитата:
Во время ВОВ аналогичная ситуация

Во время ВОВ неаналогичные средства ведения боя были.
Что Вы крутитесь как уж на сковордке? Слили так слили. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #134 - 22.10.2008 :: 13:40:49
 
Amaro Shakur писал(а) 22.10.2008 :: 13:39:00:
Что Вы крутитесь как уж на сковордке? Слили так слили.


Опять Вы про Зосиму...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #135 - 22.10.2008 :: 13:44:41
 
Цитата:
Опять Вы про Зосиму... 

Так Вы признаетесь, что поспешили сказать, что на пути в Москву крепостей нет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #136 - 22.10.2008 :: 14:43:38
 
"Александр" полностью с вами согласен. Расположение Москвы как столицы, нелепо.
Я так понимаю у вас имеется разработанная версия по Истории России. Не могли бы вы ее кратко изложить. Какие географические границы?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #137 - 22.10.2008 :: 15:23:28
 
Andra писал(а) 22.10.2008 :: 14:43:38:
"Александр" полностью с вами согласен. Расположение Москвы как столицы, нелепо.

Обратите внимание на мою подпись (внизу), в основном на первую ее часть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #138 - 22.10.2008 :: 16:48:10
 
Andra писал(а) 22.10.2008 :: 14:43:38:
"Александр" полностью с вами согласен. Расположение Москвы как столицы, нелепо.
Я так понимаю у вас имеется разработанная версия по Истории России. Не могли бы вы ее кратко изложить. Какие географические границы?  



Андра, добрый день! Моя версия, вернее сказать часть этой версии, изложена на этом форуме в теме "Забытая история Российской Империи...". Там есть и границы и обоснование имперских амбиций русских царей. Почитайте, если что не понятно сообщите. Там Вы увидите, как "вежливые" участники с традиционными взглядами "общаются в рамках правил".

Более того, в ближайшее время я выложу новую редакцию первых двух глав. Там и про Белую русь, и про Литву, и про Романовых, и про двуглавого орла.... и про Софью (Зою) Палеолог Смайл... И про Болгарию, и про Венгрию и про Москву.
Границы Империи: Вся Европа, плюс Азия до Китайской стены, плюс Персия (южное побережье Каспийского моря), плюс Кавказ, плюс Средняя Азия до Тибета. Границы метрополии Империи: от Одера до Оби. Время существования Империи: 1492 - 1686 (по современному летоисчислению).
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #139 - 22.10.2008 :: 23:30:15
 
Слушайте - ТИ! Сцылки на мифологические времена принимаются с трудом. Тута половина стран из титула потерялись, а вы Можайском (который вряд ли был там где теперь) тычете Подмигивание
Загнать за Можай - это два дневных перехода. Страшная угроза... Круглые глаза
Так что либо аргументы немифологичны - то есть отделены от ангажированных документов, либо неубедительны. Класс
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13
Печать