Amaro Shakur писал(а) 22.10.2008 :: 13:39:00:


Ладно Амаро-Шакур, давайте идентифицируем главного УЖА НА СКОВОРОДКЕ этого раздела форума. Возьмем Вашу ссылочку про Можайск и внимательно почитаем:

Цитата:



А теперь задумаемся, могли ли русские князья и цари разместить свою резиденцию в приграничном городе? А ведь резиденция предполагает размещение казны, всех ближайших государственных чиновников, с царицей и наследниками престола, самого царя в конце-концов! За соседним лесом вечный враг Литва, а царь с семейством пикничок устраивает, на охоту в этот лес выезжает... Да и без охоты страшновато. Вечером уснешь в Можайске, а поутру в литовском плену, на допросе у Сигизмунда.

Если Можайск – резиденция русских царей, то никакой Литвы на тысячу верст рядом быть не может. Русские всегда берегли своего царя. Тем более в цитате написано, что Можайск был священным городом русских в котором хранилась икона Николы Можайского. Могли ли русские священники разместить ценнейшую общерусскую святыню в приграничном городе?

Теперь про «крепость Можайск». Почитаем там же – очень улыбает!

Цитата:


Такова история всех ТИ-фантомов, включая древнюю Москву. Мол, была очень давно мощная крепость. Каменная. Но потом ее разобрали. Зачем? А просто так, Вы разве не знаете традиционный ответ ТИ-догматика? Вот такие чудеса. Но память о былой крепости сохранилась в нербе. !!!! Смотрим на герб, а там две ладьи с шахматной доски и перемычка. Все подобные самопальные гербы вводились при Екатерине Второй, когда были переделаны не только все гербы, но и многочисленные географические названия.

Про георгафическое расположение. Я, Амаро-Шакур, по Вашему совету карты посмотрел, даже Атлас открыл. Самое интересное, что у меня дача под Можайском и я там очень часто бываю. Так вот, церквей многочисленное множество, очень старых и не очень. Все они рассыпаны на большом пространстве. Никакого напоминания на древний Кремль, где сосредоточено несколько храмов или церквей нет и в помине. Можайск – это внутренний город древней Руси, ему никакие крепости не нужны. Сюда до Наполеона враг не доходил. Враги русского царя партизанили далеко на Западе, в районе Одерских лесов и Итальянских Альп.

Про географическое расположение. Давайте сравним расположение реальной русской крепости Смоленска и мифической крепости Можайска. Смоленск стоит на Днепре, который перекрывает путь противнику идущему с Запада на Москву. Хочешь – не хочешь, а незаметно обойти Смоленск не удастся. Поэтому во все войны под Смоленском и шли самые тяжелые бои с противником. Ибо далее никаких рек с севера на юг нет. Посмотрим на Можайск. Он тоже стоит на реке, но на Москве-реке. Она течет здесь с Запада на Восток и стать преградой противнику не может. Враг пойдет вдоль берега до самого Кремля. Все крепости того времени ставились с учетом природного рельефа, в основном на реках. Вот поэтому и в первую и во вторую Отечественные войны бои за Смоленск шли упорнейшие, шли в самом городе-крепости. А Можайск враг проходил без всякого упоминания.

Г-н Амаро-Шакур, я экзамен по георграфии сдал? Спасибо за Атлас дорог СССР - очень пригодился.

Так что ТИ-история Москвы и Можайска, как приграничных городов вещь абсурдная. Это внутренние города великой Империи. Они располагались в самом центре огромной страны и являлись резиденциями русских царей.

Amaro Shakur писал(а) 23.10.2008 :: 11:56:19:


Только, пожалуйста, без Зосимы - придумайте чего-нибудь новенькое.

Amaro Shakur писал(а) 23.10.2008 :: 11:56:19:


Шутить изволите...  А чего ж тогда Московский Кремль не разобрали?! Да, дела...

Amaro Shakur писал(а) 23.10.2008 :: 11:56:19:



Так Смоленск за Литвой только в лживой ТИ находился. Вы, пожалуйста, со своими закостенелыми догмами идите к себе в раздел. Здесь общаются люди, свободные от догм.
Ну и как с Вами вести диалог. Я про Можайск исходя из георгафического положения и исторических данных Вашей же ссылки, а Вы опять догмы далдоните. Если слепые догмы, то ваш раздел налево... если хотите говорить по существу - пожалуйста. Ответ по Можайску не получен.

Цитата:


Ну конечно же неуместно; у себя в разделе - пожалуйста. Про взятие Константинополя с Моря, про приграничную Москву в центре ремесленного производства, про космические корабли, бороздящие просторы вселенной... Здесь, пожалуйста, только по существу и без догм.

Цитата:
 
Это понимать как нежелание более общаться с традиками?
А вообще прекрасный аргумент - лживая ТИ, чуть, что не в такт, сразу кричи - лживая ТИ, и все спишется.

++Roman++ писал(а) 23.10.2008 :: 16:24:19:

Да? Вас не затруднит объяснить почему?

Amaro Shakur писал(а) 23.10.2008 :: 12:37:17:


Роман все мне объяснил, и Вам, насколько я понял, тоже. Еще раз для особо одаренных догмами людей: СМОЛЕНСК СТОИТ НА РЕКЕ ДНЕПРЕ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЕСТЕСТВЕННОЙ ПРЕГРАДОЙ, ибо течет с севера на юг (выше непроходимые болота) Можайск стоит на реке, которая не может служить естественной преградой для противника с Запада, ибо течет ПАРАЛЛЕЛЬНО направлению на Москву. Строить крепость бессмысленно, ибо можно мимо пройти. Ясно?
Amaro Shakur писал(а) 23.10.2008 :: 12:37:17:


На этой площадке догматиков и гумилевцев нет. Так решил Администратор. Гетто для догматиков в другом расширенном разделе, там догматики могут пообщаться друг с другом сколько душе угодно. Хотя, как можно догмы обсуждать? С ними можно только соглашаться...   Да, дела... Интересно, а о чем они там беседуют.... Ходят слухи, про кинофильм "Адмирал" научный диспут проводят ... Да, дела...

Да, и еще. Именно перед Смоленском Днепр меняет свое направление с юг-север на восток-запад. Так что эта крепость если и могла препятствовать какому движению, то уж всяко именно с востока.

Прошу вас не счесть сие за угрозу бана.

Amaro Shakur писал(а) 23.10.2008 :: 17:27:17:


Да, чем дальше в лес, тем больше дров. А ведь главный ТИ-догматик таким себя умным, наверное, считает... Если бы Гудериан простоял месяц под Брестом, мы бы сегодня изучали совсем другую новейшую историю. Интересно, если Вы Амаро-Шакур преподаватель истории, то как с таким уровнем знаний Вы детей то учите? 
Вам самому учится надо. Выйдете с этим откровением у себя в ТИ-гетто, Вас даже там засмеют. Могут даже разжаловать за подобную крамолу и к нам отправить. 

Да, веселите Вы меня сегодня, один реки решил вспять повернуть (с юга на север ), другой историю ВОВ переписать. Если так пойдет, то придется новую площадку открывать: "Нетрадиционная история устами догматиков" . Уж лучше про кинофильм "Адмирал" рассказывайте друг-другу...

Цитата:

Прошу вас, Александр, не поймите меня неправильно, что я взял на себя смелость указывать вам, где ваше место, но все же напомню, что этот раздел называется "Нетрадиционная история", а вам, по ходу, просто необходимо создать еще один - "Нетрадиционная география".
Хотя, видимо мне, как человеку затюканому догмами Мюллера никак не разобраться по карте, где ж направление север-юг, а где восток-запад

http://velizh.ru/karta/31.jpg

Да и еще Вика меня с панталыку сбила: "Город расположен на берегах верхнего Днепра, который в пределах города пересекает Смоленскую возвышенность, являющейся западной частью Смоленско-Московской возвышенности.

Река, протекая в городе с востока на запад, делит его на две части: северную, Заднепровье, и южную, центр.
[...]
Центр, старая часть города, занимает высокий сильно изрезанный левый берег."

Ну и самое главное, когда я бывал в Смоленске, то у меня был совершенно неисправный компас, а может на аномалию наткнулся в виде куликовских доспехов.

Еще раз, Александр, не примите это как несправедливость Админа.

Цитата:

По Наполеону - я написал 18 век, внимательнее.
По Угре - действительно русские не давали переправиться некоторое время, но потом Иван отошел, что бы принять бой в удобном месте. 28 октября 1480 г. Иван III решил отводить войска к Кременцу и далее сосредоточиться к Боровску, чтобы там в благоприятной обстановке дать сражение, если ордынцы форсируют реку.
Не раскажите почему?

Несоизмеримы значения рек как преграды в разные эрохи. Это оффтоп и не к делу.

Повторю, который раз, причем здесь Днепр, если он под Литвой, и каким образом это не дает Можайску быть крепостью?

Andra писал(а) 23.10.2008 :: 21:18:15:

Вы может не заметили - во время данных правителей граница была дальше, Смоленск был за Москвой.