Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13
Печать
Пассионарность (Прочитано 107794 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #80 - 16.02.2010 :: 19:52:14
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 19:43:12:
Гумилев не отвергает внутренние связи при формировании этноса, это было бы бессмысленно

Смайл конечно не отвергает, он изначально о них вообще не пишет
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #81 - 16.02.2010 :: 19:57:30
 
да, но традиционный подход ставит их во главу угла, что тоже неправильно
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #82 - 16.02.2010 :: 20:01:14
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 19:57:30:
да, но традиционный подход ставит их во главу угла, что тоже неправильно

вовсе нет....в теории этногенеза Ю.В.Бромлея, кросс-культурной, политантропологической всегда отводится значительное место вмещающему ландшафту и особенностям местности
этнос и его структурные единицы держатся на внутренних родоплеменных связях, поэтому столь огромное внимание и уделяется выделению социальной дифференциации
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #83 - 16.02.2010 :: 20:10:13
 
по-моему, Бромлей не противоречит Гумилеву, я имела в виду историков, отрицающих вообще влияние природного фактора
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Пассионарность
Ответ #84 - 16.02.2010 :: 20:10:34
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 07.01.2010 :: 19:34:34:
Возможно повышенная солнечная радиация в годы максимумов солнечной активности приводит к генетическим "дефектам", которые и есть причина одержимости.

Несомненно, что активность на грани одержимости вызвана солнцем. Людовик XIV так проникся, что назвал себя "Король-солнце", Египтяне выстроили "город солнца" - Гелиополь, Кампанелла написал "город солнца". Людей так "припекало", что думать о другом не могли.  Смайл
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #85 - 16.02.2010 :: 20:18:54
 
Древние поклонялись солнцу, как божеству, а пассионарность (если вы ее имели в виду под словом одержимость) здесь не при чем..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #86 - 16.02.2010 :: 20:18:49
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 20:10:13:
по-моему, Бромлей не противоречит Гумилеву, я имела в виду историков, отрицающих вообще влияние природного фактора

а кто именно отрицает?
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #87 - 16.02.2010 :: 20:20:19
 
А Людовик 14 пассионарием и вовсе не был
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #88 - 16.02.2010 :: 20:20:52
 
Dark_Ambient писал(а) 16.02.2010 :: 20:18:49:
а кто именно отрицает?


Ученые советской школы
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пассионарность
Ответ #89 - 16.02.2010 :: 20:36:49
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 20:10:13:
я имела в виду историков, отрицающих вообще влияние природного фактора

Соловьев, Ключевский и др. учитывали природный фактор.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пассионарность
Ответ #90 - 16.02.2010 :: 20:39:36
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 20:20:52:
Dark_Ambient писал(а) 16.02.2010 :: 20:18:49:
а кто именно отрицает?


Ученые советской школы

И таки нет. Например, Б. Греков не отрицает природный фактор, но мало уделяет внимания.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пассионарность
Ответ #91 - 16.02.2010 :: 20:40:13
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 20:20:19:
А Людовик 14 пассионарием и вовсе не был

А кто был?
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #92 - 16.02.2010 :: 20:47:40
 
Юстиниан писал(а) 16.02.2010 :: 20:36:49:
Соловьев, Ключевский и др. учитывали природный фактор.

Гумилев- во многом последователь соловьева

Юстиниан писал(а) 16.02.2010 :: 20:39:36:
И таки нет. Например, Б. Греков не отрицает природный фактор, но мало уделяет внимания.


Вот именно, мало внимания

Юстиниан писал(а) 16.02.2010 :: 20:40:13:
А кто был?


примеров много - Юлий Цезарь, Александр Македонский, Жанна Дарк, тут уже приводился кем-то целый список
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пассионарность
Ответ #93 - 16.02.2010 :: 20:58:01
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 20:10:13:
я имела в виду историков, отрицающих вообще влияние природного фактора

Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 20:47:40:
Вот именно, мало внимания

Все таки отрицание или недостаточное внимание? Все же это разные вещи.

Невозможно отрицать влияние природных факторов. В самой ПВЛ это просматривается.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Пассионарность
Ответ #94 - 16.02.2010 :: 20:59:29
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 20:47:40:
примеров много - Юлий Цезарь, Александр Македонский, Жанна Дарк, тут уже приводился кем-то целый список

Какие тогда критерии существуют для определения, что Гай Юлий Цезарь пассионарий, а Людовик XIV Бурбон нет?
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Пассионарность
Ответ #95 - 16.02.2010 :: 21:00:09
 
У меня есть следующее соображение по пассионарности:

Ученые-биологи провели эксперимент - посадили самца-крысу в клетку и снабдили его всем необходимым, "чтоб ни в чем себе не отказывал". Условия для крысы просто райские. Вместе с тем, в клетке присутствовала маленкая дверца, которая вела в темный длинный коридор. Так вот, эта крыса постоянно совалась в эту дверцу и продвигалась по неизвестному  коридору. Датчики, закрепленные на крысе, фиксировали у нее жуткий стресс при вползании в коридор, но крыса не отказывалась от своих попыток "уйти в неизвестность". Быть может в этом стремлении освоения новых пространств ( очень полезном, кстати, для популяции) кроется "базовый инстинкт" всех пассионариев в любой сфере?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #96 - 17.02.2010 :: 07:06:02
 
Kaspar писал(а) 16.02.2010 :: 21:00:09:
Быть может в этом стремлении освоения новых пространств ( очень полезном, кстати, для популяции) кроется "базовый инстинкт" всех пассионариев в любой сфере?

освоение новых пространств кроется в демографическом росте, климатических изменениях, необходимости расширения вмещающего ландшафта для пастбищ скота, необходимость прибавления прибавочного продукта военным путем, обогащение вождя и его верхушки
пассионарность, т.е. некая солнечная/космическая энергия тут ни при чем
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #97 - 17.02.2010 :: 07:35:56
 
Юстиниан писал(а) 16.02.2010 :: 20:59:29:
Какие тогда критерии существуют для определения, что Гай Юлий Цезарь пассионарий, а Людовик XIV Бурбон нет?


Я думаю здесь будет уместнее привести сайт, там все подробно изложено:

http://gumilevica.kulichki.net/
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #98 - 17.02.2010 :: 07:53:36
 

Dark_Ambient писал(а) 17.02.2010 :: 07:06:02:
освоение новых пространств кроется в демографическом росте, климатических изменениях, необходимости расширения вмещающего ландшафта для пастбищ скота, необходимость прибавления прибавочного продукта военным путем, обогащение вождя и его верхушки


хорошо, тогда почему же тот же Чингисхан не ограничился степной зоной, но распространил свои завоевания на Иран и Малую Азию, на Китай и Индокитай (какие уж там пастбища!) А покорение русскими Сибири? Климатические изменения? Сибирский климат всем известен, на восточно-европейской равнине жить приятнее, чем в Ханты-Мансийске.  Обогащение вождя и верхушки? Но казаки-первопроходцы действовали скорее по собственной инициативе, чем по приказу того же Грозного. демографический взрыв? Но в 16 в. население Московской Руси составляло 9 млн., а сейчас на той же восточно-европейской равнине проживает 100 млн. и никто оттуда в Сибирь ехать не собирается

Dark_Ambient писал(а) 17.02.2010 :: 07:06:02:
некая солнечная/космическая энергия


точнее, биохимическая энергия
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #99 - 17.02.2010 :: 08:13:29
 
Leksandra писал(а) 17.02.2010 :: 07:53:36:
хорошо, тогда почему же тот же Чингисхан не ограничился степной зоной, но распространил свои завоевания на Иран и Малую Азию, на Китай и Индокитай (какие уж там пастбища!)

Смайл ну это объясняется просто
особенности менталитета (в данном случае феномен мести за предков)
во-вторых, феномен удачливого вождя, хорошо объясненный в этнографической литературе, когда образ вождя сакрализуется и его удаче придаются сверхъестественные черты
в-третьих, типичная завоевательная политика мощного и агрессивного вождества, основная черта экономики которого - прибавочный продукт путем ограбления и подчинения соседних государств, т.н. "дистанционная эксплуатация", отлично описанная в востоковедческой и политантропологической литературе, так что никакой мифической пассионарности

Leksandra писал(а) 17.02.2010 :: 07:53:36:
покорение русскими Сибири? Климатические изменения? Сибирский климат всем известен, на восточно-европейской равнине жить приятнее, чем в Ханты-Мансийске.Обогащение вождя и верхушки? Но казаки-первопроходцы действовали скорее по собственной инициативе,

Смайл да уж прям по собственной инициативе? А Строгановы? да и покорить Сибирское ханство не составляло большого труда из-за слабости внутренних родоплеменных связей и антагонизме центра (г.Искер) и хантыйско-вогульских княжеств
и опять никакой пассионарности  Смайл

Leksandra писал(а) 17.02.2010 :: 07:53:36:
точнее, биохимическая энергия

точнее её незначительное влияние на человека, подобно полной Луне
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13
Печать