Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13
Печать
Пассионарность (Прочитано 107776 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #60 - 11.01.2010 :: 18:55:59
 
проверял данную теорию на биографии Чингисхана - бесполезно, никак не подходит, даже идет в противоречие с последними теориями развития кочевых обществ - особенно с политантропологической
и дело здесь в повышении солнечной активности и т.д., а в целом ряде внутренних и внешних факторов, вызвавших обособление кочевого общества
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Пассионарность
Ответ #61 - 11.01.2010 :: 21:50:05
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 11.01.2010 :: 18:51:40:
Никогда я не утверждал, что пассионарность, прояляющая себя как повышенная возбудимость психики в годы м.с.а.,есть единственный и главный фактор исторического процесса.

Проблема в том, что нет пока доказательств, как и опровержений, влияния этой самой активности.
Наверх
 
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #62 - 12.01.2010 :: 15:44:20
 
Чижевский доказал влияние солнечной активности не только на длительных интервалах времени, но и на коротких: даже период обращения Солнца вокруг своей оси проявляется в периодичности массовых движений. Читайте Чижевского и не делайте голословных заявлений.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #63 - 12.01.2010 :: 15:54:06
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 12.01.2010 :: 15:44:20:
Чижевский доказал влияние солнечной активности не только на длительных интервалах времени, но и на коротких: даже период обращения Солнца вокруг своей оси проявляется в периодичности массовых движений. Читайте Чижевского и не делайте голословных заявлений.

Не могли бы Вы для нечитавших вкратце рассказать о методике, которую применял Чижевский для доказательства влияния активности?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #64 - 12.01.2010 :: 16:50:01
 
мне вот интересно, как солнечная активность по Чижевскому коррелируется с периодами создания государств у кочевников?
Л.Н.Гумилев не объясняет этот вопрос, или трактует его слишком упрощенно - типа, раз Чингисхан пассионарий, то все должны вокруг него объединиться  Смайл
Наверх
 
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #65 - 14.01.2010 :: 18:20:34
 
Чижевский считал, что всемирно-исторический процесс, обусловленный политико-экономическими факторами, «модулируется» солнечной активностью, за которой сам автор наблюдал в течение нескольких лет. Он статистически обрабатывал большой массив исторических источников и  фиксировал происходящие в стране и за рубежом политические события. Коэффициент корреляции количества событий и количества их участников с числами Вольфа получился весьма высокий - 0.8-0.9, иногда даже выше.
  Под модуляцией понимают и изменение колебаний одной какой-либо частоты при наложении на нее других, приходящих, допустим, извне колебаний. Подобное — и в непрерывно развивающемся (в силу внутренних движущих сил) социально-историческом процессе: он как бы деформируется приходящими извне переменными физическими воздействиями, пульсирует в ритме Солнца. Много лет спустя Чижевский писал, предостерегая против вульгаризации его выводов: «Конечно, не следует преувеличивать факты и неверно их трактовать. Солнце не решает ни общественных, ни экономических вопросов, но в биологическую жизнь планеты оно, безусловно, вмешивается очень активно». Однако неправомерно было бы игнорировать роль биологического в человеке. Хотя человек - социальное существо, но это не значит, что биологическое исчезло невесть куда — физиология остается физиологией, биохимия — биохимией.
Что касается этногенеза, то я прямо написал, что связи пассионарности с этногенезом скорей всего не существует. Это ошибка Гумилева. Пассионарны личности, а не этносы.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #66 - 14.01.2010 :: 18:27:54
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 14.01.2010 :: 18:20:34:
Он статистически обрабатывал большой массив исторических источников ификсировал происходящие в стране и за рубежом политические события. Коэффициент корреляции количества событий и количества их участников с числами Вольфа получился весьма высокий - 0.8-0.9, иногда даже выше.


Как журналист, утверждаю: невозможно одному человеку (да и не одному - тоже) корректно просчитать количество событий на планете и, тем более, число участников. Да еще при наличии тамошних средств связи - только телеграф, газеты, радио (советское!).
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #67 - 14.01.2010 :: 18:33:36
 
Количество забастовок, митингов, демонстраций, бунтов, восстаний и пр. на основе всего материала, который можно было достать, Чижевский и подсчитывал. А все волнения в кап. мире в СССР (по известным причинам) хорошо освещались.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #68 - 14.01.2010 :: 18:39:29
 
с таким же успехом можно предположить, что и лунная активность влияет на общество
здесь дело в гораздо более прозаических событиях земных, нежели солнечной активности или пассионарности

смею предположить, что Л.Н.Гумилев был слабо знаком с западными этнологическими теориями и приписал процессу образования государства вот такой пассионарный оттенок
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #69 - 14.01.2010 :: 18:40:31
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 14.01.2010 :: 18:33:36:
Количество забастовок, митингов, демонстраций, бунтов, восстаний и пр. на основе всего материала, который можно было достать, Чижевский и подсчитывал. А все волнения в кап. мире в СССР (по известным причинам) хорошо освещались. 

В Советском Союзе никаких забастовок, бунтов и демонстраций не было. А вроде одно Солнце на всех.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #70 - 14.01.2010 :: 18:54:14
 
Кстати, забастовки - это результат не солнечной активности, а работы профсоюзов. Никаких эмоций - голый рассчет. Выбивали из владельцев прибавки к зарплате. Акционирование предприятий с возможностью приобретать акции весьма снизило "солнечную" активность протестов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #71 - 26.01.2010 :: 13:23:25
 
И все-таки ув. Алент Вы не правы. Чижевского интересовали законы распределения событий во времени, а не земные причины, их вызывающие. Причины эти не подвержены модуляции солнечной активностью (экономические циклы с солнечными не совпадают). А вот протесты коррелируют именно с солнечными циклами. Людям всегда кажется, что их эмоции особой роли не играют. Поступки кажутся им разумными.  Это иллюзия. Рационализацией бессознательных порывов занимаются.  Даже Наполеон в своей деятельности подчинялся тем силам, о которых ничего не знал (о чем Чижевский и пишет).
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #72 - 16.02.2010 :: 13:06:27
 
Да, друзья мои, если Чижевского еще читали, то Гумилева точно никто не читал...
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #73 - 16.02.2010 :: 17:52:02
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 13:06:27:
Да, друзья мои, если Чижевского еще читали, то Гумилева точно никто не читал...

Смайл раз читали, поделитесь с нами мыслями о итогах прочтения
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #74 - 16.02.2010 :: 19:00:16
 
Ну все эти соображения по поводу солнечной активности - это несерьезно и ненаучно,  Гумилев говорил совсем не об этом.
Гумилев - это вообще очень щекотливая тема для многих историков, ее все по какому-то молчаливому согласию стараются обходить и замалчивать, хотя он во многом прав
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #75 - 16.02.2010 :: 19:12:08
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 19:00:16:
Гумилев - это вообще очень щекотливая тема для многих историков, ее все по какому-то молчаливому согласию стараются обходить и замалчивать, хотя он во многом прав

Смайл ну вот и интересно, в чем именно
в востоковедных исследованиях безусловно
в теории этногенеза и пассионарности вряд ли
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #76 - 16.02.2010 :: 19:18:44
 
я думаю наоборот, если востоковеды еще переживут, то теория этногенеза - всем поперек горла
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #77 - 16.02.2010 :: 19:28:47
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 19:18:44:
то теория этногенеза - всем поперек горла

смотря чем именно
если относительно того, что этнос - это исключительно биологический организм, то и сам Гумилев неоднозначно трактует эту свою раннюю мысль, чуть позже заменяя её все же, после дискуссии с Ю.В.Бромлеем на смесь биологического и социального, что и неудивительно, ибо отвергать внутренние связи при формировании этноса, заменяя их особенностями ландшафта, немного глупо  Смайл
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #78 - 16.02.2010 :: 19:43:12
 
Гумилев не отвергает внутренние связи при формировании этноса, это было бы бессмысленно
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #79 - 16.02.2010 :: 19:45:29
 
Он утверждает только, что вмещающий этнос ландшафт оказывает непосредственное влияние на особенности этнического характера
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13
Печать